跟超哥乐克聊聊「为了工作更舒适所以合伙办了个公司」

01 职业认知的起点

刘飞：今天想聊一聊职场，因为我们三个人的职场经历都各有千秋，感觉挺有意思的。先从一个经常会被问到的问题聊起：小时候你的职业梦想是什么？

超哥：特别小的时候，我的职业梦想就是开小卖部，幻想能请全幼儿园和全班的小朋友来我们家吃冰棍，不管他们要钱，觉得特有面子，感觉声望和威信一下就起来了。后来看电视剧，有段时间特别想当律师，觉得特酷，跟别人辩论和吵架，觉得当律师可以公开指责别人，大家还都得听我的。

后来上了大学看美剧，我是学新闻的，当时特流行看美国的 The West Wing 《白宫风云》，就特别幻想做竞选总统的 PR ，后来我毕业之后真的去做公关了，发现跟电视里演的差距太大了，没有想到 PR 的地位这么卑微。乐师傅呢？你上过班吗？

乐克：上过15天实习。我先说一下愚昧无知的时候，小时候班里好多小朋友都是想当老师、想当科学家什么的，我就不知道为什么对这个东西不是特感兴趣，后来有个阿姨问我你长大想当什么，我就随口说了一个我想当导游，阿姨也挺尴尬的，就有点接不下去了。

后来我想了一下，我可能就想出去走走。长大了之后，突然就有了一个挺清晰的小理想，我有一阵特别想开酒店，小时候出去玩住酒店，就觉得挺新奇的，觉得说一个人来到一个陌生的城市，酒店是那个人跟城市的第一个连接。

刘飞：我比你们都传统很多，我从小就想做科学家，到了初中之后，大家都开始看《萌芽》、看韩寒，那个时候就觉得当个作家也挺好，人家也赚不少钱，现在写东西对我来说也是一个很重要的爱好，但后来发现当作家的金字塔太窄了。

我读研的时候，是做机器学习相关的，如果一直做下去，去航天系统或者去一些互联网大厂，也能做科学家，但是那个时候我对科学家的认知已经有了变化，不像以前的科学家——华罗庚、爱因斯坦，不是独立的科学家了，现在在里边还是个工程师，在一个庞大的系统里面做其中一块。

超哥：步入现实之后，大家对工作有过什么憧憬或认识吗？

乐克：上大学期间家里帮我找了一个证券公司实习，感觉还挺对口，我一开始也挺热情的，但待了15天就有点待不下去，这15天让我想清楚了，毕业之后我不要进银行和证券系统。

我受不了的一点是，整个办公室的人就是在盯着屏幕，一天下来说不了几句话，后来我发现我可能不太善于处理数据，我还是更喜欢跟人打交道。

刘飞：我刚开始选产品，是因为觉得可能比写代码有意思一点，13年入行到18年之间，还是经历了一个非常有意思的阶段，你能参与定义很多东西，比如我的第一份工作是在锤子，那边有各种各样的体验，让我感觉到我真的能做一个东西，而且给用户用，特别有成就感。到18年之后开始变成一个管理者，就会完全不一样了，你做的大部分事情其实就是跟下属的沟通。

现在创业做的好像是一个跟以前互联网产品八竿子打不着的消费品，但对我来说它给我的乐趣是一样的，做消费品这件事又带给我之前刚进锤子，第一天做产品经理的那种兴奋劲。

超哥：我觉得我跟飞哥是反着的，我是要一点一点离人远。我刚毕业的时候在杨澜公司做节目，每次我妈我爸看我的时候，就觉得特兴奋，觉得特有成就感，但我就觉得不是很有成就感，不太驱动我。

后来就从媒体变成了公关，希望通过 PR 变成影响媒体报道方向的人，就是再往后藏一些，然后开始做整合营销，变成了希望影响 PR 的人，反正越来越往后藏，到今天就变成做产品了，因为产品又决定了营销走向。

我是学新闻的，可能是在这个环境里浸润的时间太长了，所以觉得追逐影响力和关注度特别闹腾。后来有一段时间就特想做乐师傅说的那种工作，能不能对着屏幕不和人说话。

刘飞：我感觉咱们是不是都有一点代偿心理？我身边的很多理工科朋友就不爱说话，也不爱在外面做一些影响力，就让我觉得，不行，得做点东西，因为你看他们就很吃亏，默默做了很多东西，但因为没有声量，这个事儿也推不出去。

超哥：我特想问你们，就是你俩参加工作后，有没有某一种关于工作的价值观，深深印在你们的骨血里边？

比如像我，我上班的时候，我爸就老跟我说工作就是为了学习东西，钱不重要，导致我到今天都不会跟别人谈薪酬、谈钱，导致我感觉出去上班都是人家给我机会，人家看得上我才用我，给我多少钱都行。

而且我爸妈还教导我，他们觉得工作就是灭人欲存天理，没有什么喜欢不喜欢的，工作就是要忍受。导致我后来刚上班的时候，特别在乎别人的评价，特别害怕这工作交给我，我做不好。对工作形成了特别不好的认知，但慢慢后来也一点点转变过来了。

刘飞：我家里给我灌输的理念也跟你类似，但他们更强调稳定，你看我爸我妈的经历，他们都是从国营企业出来的，因为加入比较早，所以是当年吃到国营企业红利的那批知识分子，当时在整个县城的地位可能都非常高，所以一直强调你要有一个固定稳定的工作。特别要做时间的朋友，尤其像我爸从95年开始炒股，他跟我讲你要研究复利，要看职业发展这些东西。

所以对我来说，我刚开始就完全没遇到超哥说的问题，因为刚开始的职场生涯还是比较顺的，从13年差不多到18年，这六七年一直非常顺，但回头看不是我自己多了不起，而是整个行业的发展，你上了一艘大船，这艘大船开得快，你就跟着快了而已。

我最拧巴和纠结的时间基本上也是18年一直到现在，现在当然调整得比较好了，尤其要自己出来创业，或者加入一个小团队时会非常焦虑，这种焦虑是生理的，逻辑上想明白了没用，晚上还是失眠，还是会猛然惊醒。要是在大厂多好，啥都不用想，老老实实完成任务就成了。就跟病一样，花了挺长时间把这个“病”才治好的。

超哥：乐师傅你呢？一开始上了15天班就出来倒腾小买卖了，有没有存在家长的阻力？

乐克：家长肯定是不认同这件事的，在他们的观念里一定是这样的。但刚才超哥提价值观这个问题，我大概也是在大学期间形成的。我记得当时有一个社会学老师在课上讲，说什么是拜金主义，但我觉得他可能有点极端了，他说你如果毕业之后想找一个挣钱多、离家近、轻松的活，你就是拜金，工作不应该图轻松、不应该图钱多，我当时是不理解他这个话的，觉得老师站着说话也不腰疼。

但后来我创业之后，还看了挺多稻盛和夫的书，有人可能觉得他有点鸡汤，但我是喜欢他的，我觉得他其实还是有很多正面的、积极的东西。他也是觉得起码我们东亚的文化里，就没有觉得工作是一个很劳累很羞耻的事，还是应该在工作中去实现一些人生的价值。我觉得其实你做什么工作不重要，重要的是你在这份工作里，能成为更好的自己就可以了。

刘飞：像我们小时候看过的思想政治或历史书，都会说人的价值是要通过劳动实现的，所以劳动是一个区别于动物的很重要的要素，所以你必须要劳动，你应该工作。到后面有一些对消费主义的分析，就会说工作其实是消费主义社会营造出来的，然后把你框在这里面，让你拼命地打工，创造更多的消费品让大家互相买，最后资本家赚钱这样一个故事。你们对工作本身的认知是怎么样的？

超哥：我这两年对工作的认知基本上挺颠覆式的。刚工作的三四年，我觉得我还是在用考试的模式来应对工作，觉得去上班就跟当年参加高考一样，领导给你出题，然后你把这题答了，而且还得等待别人给你一个分数，这个分数包括了其他人对你的认可，还有你的工资、职级，基本上就是升级打怪。

但这些年我发生了特别大的转变，第一个转变是我觉得工作其实是创造价值的一个手段。之前我爸老说工作不能是喜欢，它就是你生存必经的一件事儿。但我现在经常拿婚姻和谈恋爱比作工作，我觉得工作里边不能没有喜欢，就跟经营一段关系一样，只有需要、没有爱是没法过一辈子的。我觉得工作也是这样，我们可以对一家公司没有爱，但是对一份工作不能没有爱，不然你没法干很长时间。

什么叫做对一份工作有爱，我觉得第一是你对它有好奇心，对手里做的事儿必须有好奇心，通过工作过程满足你的一些好奇，然后你自己和工作都有了成长，你和你要处理的这个问题都有提升；同时你对彼此的未来，都有特别美好的愿景和期待，这样才有爱，然后才能驱使你在所做的领域和工作里投入很长的时间和精力，如果只是为了钱、为了职级，我觉得非常难坚持。

第二个比较大的转变是和工作的合作对象，尤其是对上级/权威/比你厉害的人的这种关系如何处理？我以前觉得有敬畏感，有的时候还特怯，经常会问自己人家为什么要和你在一块？TA 需要我什么？然后为了让别人需要我，就玩命表现，努力证明自己。

后来慢慢发现，你去找工作也好，或者加入一个创业团队也好，大家是彼此需要，是彼此成就的一个关系。我比较喜欢这种姿态：我想做一个事，但我自己做不成，如果你也喜欢，同时你又有我没有的能力，或者咱俩都擅长这事也没关系，咱俩在一起搭个伴，能让我们的 team 变强大，自己的能力变强，这样是我觉得理想的关系。

在这种前提之下，大家的关系就更平等，没有所谓你厉害，所以我得迁就你，大家是彼此欣赏，有共同的目标，希望能彼此成就，就跟结婚是一样的。

所以我观念转变还挺大的，在关系融洽了之后，整个工作的愉悦度也上来了，因为大家有共同的目标，共同喜欢又很欣赏、信任，突然觉得工作这事不痛苦了，不然以前真的就像完成任务，每天出门之前还给自己打气，说今天我要去干翻这个世界，回来之后还拼命给自己找存在感，说这个事幸亏有我，不然他们推动不了。

乐克：我跟你们俩的区别是我没怎么去上过班，然后就自己开始创业做这个事儿。我一直还挺信一句话的，意思就是善战者无赫赫之功。往往那些历史上很骁勇善战的人，是说不出来在哪一方面特别突出的，尤其是又加上创业者身份，我在后期这么多年的工作中，一直要求自己要尽量均衡，我不想把某一个方面做得很突出，让别人看到我。

我甚至觉得我们这个团队里，有负责做供应链的、有负责做产品研发的、有负责做设计的、有负责营销推广的，反正就方方面面大家各显神通，一直是一个八仙过海式的管理模式。我也不希望因为我可能在某方面比较擅长，就要对别人指指点点，我觉得这东西只要你觉得行、能说服我这么干，那就这么干也没有问题。

超哥：我真的特别羡慕乐师傅，乐师傅他们公司的创业状态，我觉得能给很多焦虑的创业者一些提醒。老实说他们公司的规模也不是很大，但我觉得他是我认识的比较知道自己要什么、或者能要什么的人。我们可能在现有条件下只能做这个，我们现在就把这个事做好，因为清醒，所以免去了一些不必要的浪费和卷。

乐克：刚才我说有选择性地躺平，我在这方面就躺得特平，我知道永远只能挣我认知范围内的钱，我不可能挣别的钱，因为也没有那么大的能力。

超哥：而且乐师傅是我见到过少有的创业者，他跟我们出去玩，也不怎么看手机，不怎么回消息，他就玩，我觉得在一般小公司很难做到，他们公司每个人自己的小中心都转得特好，我觉得这是一个特别成熟的管理形态。

我一直有个理念，管理者基本上不能成为这个公司最厉害的人，不然公司就很危险，会变成所有事都要你决策，所有事都要你定，没有你这公司就玩不转了，我觉得特别可怕，因为每个人的精力和能力是有限的。

刘飞：应该给那些还没出来创业的朋友看一看，别在大厂卷了，你现在的能力，现在做的这些事，如果你出来自己搞，是有这些不同的方式去创业的，并不是只有那一种得有1,000万天使轮融资的事儿。

乐克：正好说到这个话题了，可以顺便聊一聊管理。我那天反思了一下管理，我觉得可能对自己的要求就仨事儿：第一个是自我约束，但说的不是从时间上，就像超哥说，我也经常在双11之前自己跑出去玩。我所谓的自我约束，主要是作为一个管理者，要己所不欲勿施于人，这是一个道德底线，我觉得你如果把自己不想承担、不想做的东西，强加给别人，还挺过分的。

第二个是以身作则，往积极的方面去想，就是说如果想让你的团队或者让员工去热爱，首先自己要热爱你这个产品和品牌，要不然就像稻盛和夫说的，你如果觉得自己的工作跟品牌很羞耻，就好比是在对着天上吐口水，最后还是砸在你脸上，这是第一点。第二点是要信任，这个信任感是双向的，一个是如果你雇了人，就必须信任你的伙伴，要不然就别用 TA 。另一个是反过来你作为管理者，必须要能够创造一个有安全感的环境让 TA 信任你，因为光你信任 TA 是绝对没有用的，只有 TA 信任你了，才可能慢慢变得越来越主动，就是我们所谓的对公司有责任感跟主人翁的意识，TA 自己可能会想到一些你意识不到，或者你的认知范围内想不到的东西，才能够补充进来。

第三也是我觉得最重要的一点：我是我们团队的底线，或者说红线，或者说是一个擦屁股的人。我刚才说善战者没有赫赫之功，我们应该是在具体的业务上，有各自的特长各自发挥，但我觉得作为一个管理者，你要具备独立思考跟承担责任的能力，因为管理者往往需要做很多决策，是没有人能替你决策的，你自己要有一个清晰独立的思考，并且思考完这么做了，就去承担责任。

如果这个东西最后出了问题，我们就拥抱这个错误、拥抱我们的不成熟，然后一起去修正就好了，不要把这个责任再推出去，因为你推出去了，最后垮的还是你自己的公司。

超哥：我觉得乐克他们算是一个比较有现代管理理念的公司，虽然我们现在有好多公司，业务非常现代、潮流、前沿，但公司感觉还是活在古代，他们公司就是个土皇帝，管理者老觉得这摊事首先是我创出来的，这是我的事，因为你们这些人还行，我就给你们赏赐一些股权和钱。所以管理的主要形式就是在管，因此才有了那种汇报。

有一种叫宠臣文化、红人文化，这段时间这人特红，因为领导这段时间就是喜欢你，过两天我就不喜欢你了。老板阴晴不定，所以员工就猛表现，因为知道得到老板的喜欢和恩宠之后，能得到多么大的便利和好处，所以就玩命表现，然后大家就开始卷。

刘飞：我最讨厌的一种说法，就是我给总裁看过这个方案，总裁说可以， TA 跟古代拿着尚方宝剑是一样的。

超哥：因为我在上一个创业项目里也是合伙人，我就自己反思，觉得管理者重要的不是管具体的人或具体的事儿，其实更多是管理进度和过程，要为结果负责，那么其实最重要的是在沟通协调，还要变成团队的底线，如果这个项目要不行，这个人能挺身而出，不论是自己上或者找资源做起来，能让这个事情继续往前走。

Leader 不是说你是最牛的，或者说你是一个人站在前面拉车、揪着大家往前走的，不然累死，大家都坐在后边多沉，而你一个人往前走。Leader 代表着你可能站的视角更高，因为你的职位高，所以你更有更多信息、更多资源，你可能做的决策更好，能在关键时刻给谁关键的帮助。

刘飞：之前我的一个朋友说做 leader ，应该是下属们的一个工具，大家遇到任何问题可以把我当成一个管理手段去解决，比如当你遇到一些资源难协调的问题，或者遇到一些事情可能你无法解答的时候，你来找我，我来帮你解决问题，是这么一个角色。更多的自主权和做事的过程，应该还是交给下面的同学自己。

像刚才乐师傅讲他的管理手段和理念，我觉得就像德鲁克讲的那一套，其实现在很多互联网大厂所谓的最新的管理说法，都在学某为和某些大公司，其实用的还是比较传统的管理手段，跟车间没什么区别。

你身上背一个 KPI ，然后我把 KPI 给你拆解得比较清楚，你就把手头的螺丝钉拧好就行了，还是用非常量化的手段，作为管理者，你做的很多事情是鞭策，下面的人把 KPI 完成，最后就变成一个车间主任，去看车间工人的状态了，这是非常痛苦的。现在大家做的是知识工作，尤其是一些比较偏创意偏产品类的时候，用这种传统的管理手段是有问题的。

第二点刚才超哥也提到了， TA 不应该去管具体的工作内容，应该管流程，或者管的可能是一个标杆，比如说你管一个人，不能跟 TA 说你这样不好，你这样好，而要在团队里有一个比较好的标准，把这个标准定好，大家就会去认。没有标准大家会很慌，然后就自己去找自己的标准，很容易就变成我是不是要拍马屁，最后就变成一个比较糟糕的文化了。

超哥：我觉得今天所有的管理者，无论是 team leader 还是项目 leader 、公司 leader ，大家身上都应该有一个 KPI ——你有没有让跟你一起干的小朋友或者伙伴成为更好的那个人？所谓更好，当然挣钱比别人多，过得比别人好，我觉得这是个底线。另外我觉得“更好”是 TA 有没有成为想成为的人，有没有往这个标准更近一步。

我觉得现在很多的管理者自己有一个标准，认为优秀的人应该12345，然后就揪着人家说你得成为这样，不然你不优秀。我之前的老板也老跟我说，张超你这5点都好，你就差这两点，你要有这两点就成了更美好的人，更牛了。但你要知道，有可能我根本就不想成为那种人。

跟合作伙伴也是，首先要确认好人家想成为什么样的人，在我们今天的环境和能给的条件之下，能不能帮助人家，如果能帮到，那大家在一起的时间可能更长一些，如果帮不到，大家也会有预期，我能和 TA 走多久。

我觉得这个得有，不然很多人就觉得咱们公司得增长、得发展，不然留不住人，不然这些人没法跟你好好干，但其实 TA 不知道大家留在这里的真正原因是什么，挣钱只是一方面，宽松的环境和氛围，也是真的需要给到别人的。

刘飞：对于大厂来说，比较难的点在于我要组织一个几万人的公司，需要有一个统一的价值观标准，这个时候可能就变成我不咋考虑你了。我觉得这其实是作为创业公司做小团队的优势，你能找到同道的人，而且能考虑到每个人的需求，大厂的这种空间确实少。

乐克：那天跟超哥闲聊我就说，我最理想的公司应该就是3~50人，这样有足够的人能干一些事儿，同时又不会有特别繁复的公司结构，大家的沟通是比较扁平、高效的。

08 谁在喝我们，我们才成为什么样的品牌

刘飞：我跟超哥聊，我们得做自己喜欢和平时就用的东西，不能做一个我们不了解的、认知之外的东西。其实在这几年平时喝茶会变得比较多，感觉年纪到了，那些糖水已经喝不动了，平时也有补水的需求，所以喝茶的需求量是激增的，聊起来觉得是一个挺有趣的切入点。

但我们自己喝茶还是有一些痛点的，比如不太好挑选自己喜欢的口味，不太知道去哪买，对于茶可能会有一些历史文化包袱，觉得是不是有一些复杂的泡茶流程，或者要遵守的技巧，后来发现其实还是有解决这些问题的简便方法。

做一个我们自己特别喜欢的产品，自己能用起来的产品，就是为什么想做茶的切入点。

超哥：那天我朋友说你这茶有什么特点？我说我们的茶毫无特点。我们就是一个传统的茶，但是我们有什么：第一，我们是个小生意，面向的人群非常窄，就像是我和飞哥这种刚开始喝茶，喜欢这种味道丰富有层次的饮品的人，但进入这个行业里不知道选什么，不知道喝什么，我们也喝不惯别人那些所谓更苦、更涩、回味比较厚重的茶，我们现在这个程度喝不了，其实就是为这些人服务解决问题的。

我们其实就是个买手，咱也不生产茶、不种茶，我们的特点在口味上，没有做过什么市调，而希望提供一些风味偏好，有点像日本威士忌，你说它比苏格兰威士忌更纯正、更好喝吗？其实没有绝对，只是它有一种别样的风味。我们三个人挑的茶也是，闻起来香气可能稍微重，但口味上可能对于一些老茶客来说比较淡的这些茶，再加上我们三个的一些审美偏好。

其实这个产品就是给我们三个自己造的，我们不是什么厉害的人，但可能也代表一些跟我们有相同需求的人，在解决我们三个的问题的同时，恰好为其他跟我们差不多的朋友也提供一些 solution ，也不想什么改变世界，颠覆茶行业的，我觉得茶行业做得挺好的，张一元、吴裕泰什么的，但我们就是去了里边没法挑，就给自己挑了点茶，就这么简单。

刘飞：我们其实解决的就是一个买手的问题，能选出来这些，可能有一小撮朋友喝到之后都觉得很惊艳。

乐克：我还是呼吁大家对茶这个东西，先不往传统文化上做联想。很多中国茶企确实在营销或品牌调性的塑造上更偏传统文化，但我觉得这明显跟我们这个岁数的人的生活轨迹是脱钩的。

为啥我看着就像超哥说的，长得不像一个爱喝茶的人，但我却做了十几年的茶，我当时做这个事的初衷，只是想说茶作为一个存在了几千年的东西，能不能给大家提供另外一种饮用它的方式。

我们作为一个茶叶的买手，可以跟上游的茶园、包括大型的贸易公司去做选品，然后用我们喜欢的设计语言跟呈现的方式，让它变成我们生活中的一部分，当这个东西出现在你的家里或者办公桌上，你都会觉得它不违和，跟你的调性也是完全匹配的。

我觉得茶文化不需要颠覆，只是不同的使用场景可以有多种选择，对于不同喜好的消费者也可以有不同的选择。所以我们要让茶符合现在这种生活方式，但我觉得这件事并不应该从品类的创新上去做。其实在去年和前年，我们也是被很多 VC 或 FA 问过类似的问题，我一直觉得茶品类不需要创新，起码这个东西存在了几千年，我觉得大的技术迭代其实到了清朝明朝就已经基本完成了，这几类茶就已经形成了，它又是一个被这么长时间验证过的一个非常适口易饮的健康的饮品，为什么要去创新它？

但我觉得要想让年轻人喝茶，想让茶融入现在生活方式，它绝对不是产品本身，而是这个产品的使用场景跟包装形式的问题。

还有一点，我觉得为啥现在年轻人谈茶色变，是因为这个成交路径特别不顺滑，父母这一代人的习惯是去传统的茶叶店买茶，可能家里社区附近有我熟识的茶叶店，跟这个老板比较熟，他有什么新货好货都知道，我也知道这个东西大概多少钱，但年轻人没有这个时间成本，也没有消费习惯。你会觉得这种交易模式特别信息不对称。我们做买手的意义，还是尽量以一个口粮的定位，然后用相对比较标准化或者公正的价格，来做选品的初筛。

在成交上我的思考是，首先在网上买茶有便宜有贵，但你也不知道茶的好坏，我觉得可能是在于后期，消费者买了一次觉得还不错，建立了信任之后，我们就以这样的价格体系来交付，慢慢会形成一种默契，就变成了你社区楼下的那家茶叶店，你知道 TA 不会骗你，这个事就很重要。

刘飞：我们在茶上做了一些处理，让它尽可能适合办公室的场景。前面也说了，它有了历史文化包袱之后，大家会觉得喝茶是不是要有茶具，是不是要有准确的水温剂量等等，但实际上这种些微的影响，对于像我和超哥这种新手来说其实还好，所以我们在调配上就尽可能给大家调到，只要用开水或接近开水的水温去泡都能泡出来，在马克杯里、在普通的玻璃杯里也能泡出来那种体验，这也是我觉得作为买手能创造的额外的一点价值，其实做这个的体验跟做一个互联网产品也很像。

我们品牌的名字叫「三五杯」，可能跟「三五环」没有什么必然的关系，只是单纯觉得三五杯比较随意，你每天喝3杯也好，或者每周喝3杯、5杯也好。

乐克：英文是取了 SAWUBONA 。

超哥：SAWUBONA 是非洲的语言，它有点像北京人说“欸你好，吃了吗？”这个使用场景，但是它有一个美好的寓意，就是说我看见你了，所以你存在。我觉得这也是我们对自己的一个小要求，之前的很多消费品都说，通过品牌给消费者贴标签、上价值，因为你用了你就会成为什么样的人，或者你不用你就不能怎么样，我们仨都特别排斥这些行为。

我们希望三五杯这个品牌不给大家贴标签，不是我们给大家赋能，是因为谁在喝，才让我们变成了什么样的品牌，这是我们特别希望做到的。

-END-

对我们做的消费品牌 三五杯 SAWUBONA 原叶袋泡茶 感兴趣的朋友，还可以看看这篇文章。

淘口令：58￥87HV2lYSauu￥:/

或在淘宝搜索「三五杯茶」

以上内容为本期播客的浓缩版。长按扫描二维码或点击“阅读原文”，即可收听本期播客完整版本：

[00:00:25] 职业认知的起点

[00:10:12] 工作后代偿心理的影响

[00:19:50] 以前的家庭教育告诉我，工作就得灭人欲

[00:28:39] 可以对一家公司没有爱，但对一份工作不能没有爱

[00:36:13] 给焦虑创业者的提醒：只能挣认知范围内的钱

[00:42:48] Leader 如果是拉车的那个人，得把自己累死

[00:52:03] 应该有个 KPI 让团队成员成为更好的人

[01:07:53] 谁在喝我们，我们才成为什么样的品牌

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Rollin' On - 椅子乐团 The Chairs

内容延伸

超哥的播客| 文化有限

乐克的播客| 鲸鱼赫兹FM

— Three Five Ring Road —

编辑：言尽海 & 耳朵山