圆桌对话丨人工智能与东数西算

11月18日，由北京市朝阳区人民政府、元宇宙与人工智能三十人论坛共同主办的“承上启下 智元宇宙——第四届元宇宙与人工智能产业生态大会”在北京朝阳区举办。大会围绕元宇宙与人工智能产业发展热点问题展开探讨，进一步推动元宇宙与人工智能产业的创新实践。

在此次大会的圆桌对话环节，优实资本董事长、元宇宙与人工智能三十人论坛联合发起人邢杰（对话主持人），百悟科技董事长、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事张瑞海，263集团董事长李玉杰，恒信东方董事长、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事孟楠，致远互联高级副总裁、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表蒋蜀革，简约商业思维联合创始人罗飞，上海金司南金融研究院气候金融研究中心主任尹茂华齐聚一堂，围绕“人工智能与东数西算”这一热点议题，结合产业发展经验，展开了深度探讨。

问：介绍一下你与人工智能和东数西算的关系。

百悟科技董事长、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事张瑞海：

百悟科技的主要业务领域是国内的语音客服、短信以及多媒体。我们特别关注的是5G消息的发展。最近5G消息获得了显著的关注和发展，特别是随着像oppo这样的手机品牌全面支持5G消息，我们看到了短信转变成一个多媒体、交互式的应用，类似抖音和微信APP。根据工信部的数据，这个市场的潜在产值在4000亿到5000亿美元之间。

在5G消息领域，人工智能聊天机器人发挥着关键作用，我们的工作重点也在这一应用端。未来，随着5G消息的普及，我们预计99%的传统APP将会消失，取而代之的是多媒体化的5G消息。这些聊天机器人将依赖于行业大模型来提供支持，满足各行各业的需求。

我们看到的是，整个互联网应用领域，包括所有的互联网厂商，最终都将转向5G消息平台，这将成为互联网发展的新方向。因此，对于算力以及东数西算的需求，实际上是针对这个应用端的。5G消息领域的机会巨大，其中的聊天机器人需要能够自动进行个性化定制，以适应千变万化的用户需求。

263集团董事长李玉杰：

263是一家比较传统的互联网公司，从1997年开始就涉足互联网领域，见证了互联网的整个发展历程。我们主要专注于互联网通信和利用互联网技术提高企业沟通效率。产品范围从最初的电子邮件到即时消息，再到现在的视频通信、视频会议和直播，包括互联网中心等等，都是围绕着提高组织内部以及企业与客户、用户之间沟通的效率。

在人工智能的时代下，我的理解是，我们过去主要处理信息的沟通和传递，而现在的任务可能更多地是对信息进行加工，让它变得更加智能，以更高效地帮助企业解决沟通和信息传播的问题，以及知识的总结。

在这个时代，我认为人工智能的实用化和为企业及个人生活提供更安全的服务是非常积极的发展方向。我们的企业在推广和扩展人工智能方面也非常积极。在我们的产品中，可以看到已经加入了各种人工智能的元素。我相信人工智能的春天即将到来。

恒信东方董事长、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事孟楠：

在过去20年里，恒信东方主要从事与运营商、通信通道和工具相关的业务，并提供软硬件解决方案。大约七八年前，我们进行了一次重大的数字创意方向转型，特别是在当时仍处于初期阶段的XR领域。我们认为这是媒介的重大变化，于是重构了企业的业务和能力结构。现在，我们主要以数字创意能力为基础，向文化博览和素质教育两个领域提供以内容为核心的解决方案，包括线上和线下的方案。

人工智能这个概念在不同的时期有着不同的含义。比如十几年前，在涉及呼叫中心和智能客服时，我们就已经开始接触人工智能的概念。那时，人工智能主要以专家系统和算法为基础，而不是现在的机器学习或深度学习。随着机器学习、深度学习以及GPU加速计算的发展，人工智能的范式发生了改变，成为了行业的新动力。

我们的目标是利用更强大的技术力量，无论是机器还是算法的迭代，来解决数字创意行业的规模化和生产力放大的问题。因此，我们正在开发利用AI生成数字人和语音克隆等技术，这些都是恒信东方与人工智能在具体产品上的结合。

致远互联高级副总裁、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表蒋蜀革：

致远互联作为一个传统的TO B软件公司，专注于为企事业单位提供协同办公和协同运营管理的产品和解决方案。随着人工智能的发展，我们意识到这个领域与人工智能有着紧密的联系。在企业协同办公领域，存在大量的沟通信息、文本、邮件，以及基于企业规则的运营管理和知识传递。

过去这些非结构化的信息处理起来非常困难。但随着人工智能新的大模型技术的突破，这些信息都变得可以被计算处理。因此，公司积极地转型到人工智能领域，利用人工智能的能力来提升我们的应用价值，改善客户体验。例如，我们利用公文的大模型来辅助企事业单位生成高质量的公文，利用大模型将企业的业务规则转化为智能的工作流程执行，以及帮助企业建立内控合规体系，包括合同要素的识别、风险识别和合同履约的智能化处理。

在企业的各项业务中，我们充分感受到大模型带来的人工智能能力，已经在重构企业的应用和整个产业生态。这是我们在人工智能领域的主要工作和目标。

简约商业思维联合创始人罗飞：

在谈论简约商业思维时，我认为公司的软价值至关重要，就像每个企业在这个时代需要算力这样的硬价值一样。个人而言，我与人工智能有着紧密的联系。十年前，我从事云计算领域的工作，到2016年开始涉足人工智能相关的创业，包括机器人的开发。近两年来，我专注于商业思维的培养和推广。

我相信，技术与市场之间存在一定的距离，而缩短这个距离的最佳方法就是提升认知，拥有系统的商业思维。为此，我们汇总了清华教授徐老师30年运营清华系的经验，总结出一套方法，帮助众多企业提升他们的软实力。同时，我也利用自己在人工智能领域的一线实战经验，提供商业思维和人工智能课程，帮助企业发展。

在当前新技术的浪潮下，我们不是在创造虚构的需求，而是在发掘真正的应用场景，致力于帮助企业构建完整的商业闭环，这是我们目前提供的核心价值。

上海金司南金融研究院气候金融研究中心主任尹茂华：

绿色金融六十人论坛（GF60）是一个非盈利的国际绿色金融交流互动平台，由上海金司南金融研究院作为主体。平台聚集了国际组织、金融机构、企业界、商界和学界的有影响力的专家和学者，提供智力支持。论坛主要通过举办高峰论坛、闭门研讨会、课题研究和金融产品创设等活动，来构建价值体系和评估体系。我们服务于各地政府和企业界，提供政策解决方案和相关金融产品方案。

上海金司南金融研究院是经上海市金融办审批的非盈利组织。目前已经与全国多个地方政府建立了战略性合作，主要专注于可持续发展相关的研究，以及产融结合和项目落地。我们已经取得了一些成果，并形成了一定的影响力和专业影响力。在人工智能和元宇宙领域，我们非常希望能与企业界朋友们一起探讨，如何利用可持续金融和绿色金融的方法，助力产业的可持续发展。

问：根据您所在的领域，您认为在未来几年当中，人工智能会发展到什么程度，算力的消耗将是怎样的？可以为政策制定者以及从事硬件、智能算力、云网结合领域的专业人士提供一些直观的参考。

百悟科技董事长、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事张瑞海：

我目前所在的领域属于运营商的大生态系统，涉及国内外通信业务。从BAT的兴起到SP时代，新浪、腾讯等互联网企业的商业模式与中国移动的发展密切相关。在我们的行业，国际云计算和大数据需求巨大。

最近中国移动在高铁上大力宣传5G消息，这是未来短信的进化形式。我认为，政策制定者需要关注5G消息中的人工智能聊天机器人。每个行业的模型都不一样，需要深入各个行业应用。据工信部数据，5G消息的市场潜力巨大，国际市场可能达到1万亿美元。苹果手机最近也宣布支持RCS，这意味着5G消息将大幅改变互联网应用和用户体验。

我们预计5G消息将推动10万亿以上的市场需求。这将对AI算力造成巨大需求，进一步推动元宇宙和AI时代的到来。5G消息将是一剂强心剂，带动整个互联网经济的发展，尤其是在应用端。

政府应更有针对性地选择一两个行业进行深入发展，将相关行业的上下游生态做深做强。这包括从基础设施到算力，再到行业大模型和5G消息应用。选择专注于一两个领域的垂直发展对城市发展至关重要，因为这里面的机会是非常巨大的。

263集团董事长李玉杰：

263既是算力的建设者，也是算力的消费者。今年以来，整个行业都被一种焦虑急躁的情绪所笼罩。不管是从事业务的人还是编写代码的人，都在关注A100、H100等设备。这些东西实际上只与少数人有关，而对大多数行业内的产品经理到开发者来说，并没有太大的影响。为什么会变成这样的情况呢？在做互联网的时候，我们紧缺的不是算力，而是带宽、光纤，以及国际互联网的连接。那时候，一扩容就马上又满了，设备也很难买到。与现在的不同之处在于，那时的设备并非被禁止销售，而是全世界都在排队等候，需要提前下单，可能要等三个月到半年。当时这种短缺并没有引起全社会的关注。

当时政府的介入较少，大家对这些技术还不太了解。现在摆在我们面前的现实是，这些GPU卡和算力卡非常紧缺。国产卡的能力还有所欠缺，在整个算力供给方面显然存在短缺。我的建议是，包括我们在内的企业，自己消耗的算力只是一小部分，大部分都供给给客户使用。在这一点上，我的建议是应该更多地关注AI的应用，看它是否真的是未来的方向，是否能够找到客户的使用场景，以及这些应用是否真的有用。这是关键所在。如果现在做的事情最后证明没有用处，那就是徒劳。

从算力的角度来说，这仍然是国家主导的布局阶段。包括东数西算的计划，我非常认同。

恒信东方董事长、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事孟楠：

现在的应用对于人工智能发展的意义和对于实际行业或者实际用户的意义到底是在什么阶段，其实反过来关系到所使用的算力的价值。我在和地方政府交流的过程当中，也提到过这些问题。因为其实政府都很希望既是建设方，又是场景方。其实这是很正常的，尤其产业早期必须就是这样的情况。你自己不消耗算力的话，根本就不知道建什么算力，根本不知道建什么东西是经济实用的。

数字创意广义上涵盖了游戏、传媒等非互动的一系列媒介，在内容生产上还局限于零散、分步、作坊式，AI究竟能在多大程度上改变这个问题，当下还无法直接看到。但真正从应用、从行业出发去系统思考解决这个问题，未来行业或将变得更有价值。

政府和行业在人工智能应用研发方向上，应更加关注通过人工智能如何完成难度更高的工作，而非取代一般性工作任务。

致远互联高级副总裁、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表蒋蜀革：

我来分享一下我们企业在数据方面的一些情况。虽然这些数据可能不太宏观，但它们可以从微观层面展示需求。在企业应用方面，领域模型非常重要，除了公域大模型外，我们企业自己也会训练领域模型。例如，我们训练了一个公文大模型，这是一个小参数的7B模型，基于基座模型进行全量精调。这样一个模型的精调需要8块A100显卡，训练大概持续半个月，对算力的需求很大。

在运行状态下，一张A100显卡每秒钟能产出70到80个公文文字。如果要生成1000字的公文，大约需要30秒钟。在大型企业里，每生成1000字公文需要这样的显卡和时间。我们用于企业管理的模型也差不多，一张A100显卡大约可以同时运行12个这样的模型。

因此，当企业的各种应用都开始与智能助手交互并进行业务规划时，企业的计算模式将发生巨大变化。这背后都是对算力的巨大需求。很难预测整个行业和领域的未来，但从我们公司的角度来看，一个中型企业除了使用公域的大模型外，在私域领域模型上的需求起步可能就是配置8卡A100。如果规模较大或应用更深入，对这种算力的需求实际上是非常巨大的。这只是一个微观数据，但可以为大家提供一些参考。

简约商业思维联合创始人罗飞：

谈到算力需求，我认为不应该只关注现有的市场（存量市场），而应该更多地关注新兴市场（增量市场）。目前，西部地区正在建设一些算力中心。要竞争现有的大公司客户并吸引他们迁移算力到新的中心是非常困难的。因此，我们需要着眼于新兴市场，这些市场看似目前算力需求不大，但未来有很大的潜力。

在我们服务的企业中，有一部分是科技公司，但大多数并不是。甚至有些公司内部没有技术团队。这些公司是否需要算力？实际上，这些非技术公司的算力需求可能非常大。现在，这些公司非常重视数字化转型。例如，餐饮行业的连锁店正在变得越来越普遍，它们的竞争力依赖于数字化和算力支持。

过去在“互联网+”时代，许多企业试图开发面向消费者的产品，但常常失败。但数字化转型不同，它是服务于行业和自己的业务的，因此，能够发现并利用这些未被充分利用的市场是关键。

从消费者端来看，当前人工智能、AI大模型等的使用是有限的。我们发现即使付费成为会员，使用次数和时间也有限制。这表明个人使用的算力也是一个增量市场，不仅仅是现有的存量市场。因此，未来个人掌握AI相关技能将变得越来越重要。

所以，当我们考虑算力需求时，需要看到这些新兴市场的潜力。西部地区的政府如果能发现这些潜在行业并将相关企业聚集在一起，以低成本提供算力，同时建立起完整的产业链，将是非常重要的。

上海金司南金融研究院气候金融研究中心主任尹茂华：

我们今天探讨的不仅是哲学或科幻层面的思考，而是具体落实到如何将元宇宙和人工智能产业化，以产业的方式推动发展。从这个角度看，元宇宙代表了新的产业规模，这其中涉及到人类经济社会、能源体系的深刻变革，包括如何利用可持续能源和绿色能源来支持未来的发展。

元宇宙和人工智能产业的特点，以及它们所带来的提升，将对金融产品和服务产生新的需求。元宇宙将带来新的社会组织形态、财富创造和分配方式，以及现金流的不稳定性。这对传统经济金融来说是一个巨大的冲击。未来的特点在于高度的不确定性，这对金融产品和服务构成了巨大的挑战。例如，去年我们创设的气候友好指数，就在资本市场上取得了显著反响。

问：为了让大家对东数西算有更清晰的认识，用一两句话分享一下你认为东数西算哪些对于商业有用，哪些用不到这样的算力，给大家一些参考。

百悟科技董事长、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事张瑞海：

我认为5G消息是一个重要的风口。几乎所有的APP都将被淘汰，5G消息将成为新的业务主导。我鼓励大家拥抱5G消息。

263集团董事长李玉杰：

自从有了人工智能、ChatGPT等技术的出现，我们获取知识的方式变得非常方便，它们极大地解放了我们的生产力，不仅提升了工作效率，也为我们的生活带来了便利。希望大家拥抱智能技术，点亮人生。

恒信东方董事长、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事孟楠：

数据、算力和算法是三个关键要素，无论我们专注于哪一个层面，应该结合其他人和机器的智慧，去完成更具挑战性的任务，而不是仅仅简化事物，应该避免将人工智能等技术简化为资金游戏。

致远互联高级副总裁、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表蒋蜀革：

作为算力的使用者，我非常期待整个算力生态、大模型生态以及人工智能生态的发展，希望整个产业链能够相互合作，共同推动产业的发展。

简约商业思维联合创始人罗飞：

算力可以分类，数据也可以分类。我们需要考虑建立哪种类型的算力，以及数据的质量分类。数据的质量并不意味着数据量越大越好。

上海金司南金融研究院气候金融研究中心主任尹茂华：

未来已经呼啸而来，我们希望在元宇宙时代，在人工智能的时代，绿色金融六十人论坛和上海金司南金融研究院和大家一起关注可持续发展，助力可持续发展，最终实现可持续发展。

优实资本董事长、元宇宙与人工智能三十人论坛联合发起人邢杰：

大家一直讨论的是人工智能发展的潜力和算力的需求有多大，我给大家提供几个简单的思考。

第一，目前的人工智能主要集中在处理一维的文字数据。第二，人工智能正迅速扩展到二维领域，每个智能眼镜都在捕捉图像进行分析。第三，从二维图形图像到3D世界的仿真、模拟、数字孪生，这些都需要海量的算力。

在人工智能和算力爆炸性增长的时代，我们需要在软硬件上兼顾，实现数字与现实的融合，共同迎接一个更加美好、增长迅猛的未来。谢谢！

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