圆桌对话丨元宇宙与人工智能

11月18日，由北京市朝阳区人民政府、元宇宙与人工智能三十人论坛共同主办的“承上启下 智元宇宙——第四届元宇宙与人工智能产业生态大会”在北京朝阳区举办。大会围绕元宇宙与人工智能产业发展热点问题展开探讨，进一步推动元宇宙与人工智能产业的创新实践。

在此次大会的圆桌对话环节，中关村大数据产业联盟秘书长、元宇宙与人工智能三十人论坛联合发起人赵国栋（对话主持人），汤姆猫董事、总经理、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事张维璋，谷斗科技合伙人王利利，广联达CTO 、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表云浪生，新晨科技创新中心总经理付正，国潮乐动创始人杨捷森以及百纳千成副总裁、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表李倩齐聚一堂，围绕“元宇宙与人工智能”这一热点议题，结合产业发展经验，展开了深度探讨。

中关村大数据产业联盟秘书长、元宇宙与人工智能三十人论坛联合发起人赵国栋：在元宇宙、人工智能的时代背景下，过去传统的IP受到了什么影响？

国潮乐动创始人杨捷森：

在刚刚的开场表演中，我们见识到了元羲乐团的独特魅力。她们不仅是音乐的传递者，更是国潮文化的传播者。国潮乐动专注于国潮音乐、文化及IP，致力于将中华传统文化与现代审美融合，打造出真正属于这个时代的国潮新形态。

这个项目的初衷，源于我们对民族文化自信自强的深深认同。我们看到了国际社会对国潮的热爱与期待，但市面上真正能代表中国，拥有强大中国元素的产品仍显得稀缺。我们希望，通过我们的努力，让更多的人看到、听到、感受到属于中国的独特潮流。

元羲乐团的成员们，都是来自中国音乐学院的顶尖人才，他们对民族文化的理解深入骨髓。我们经过近一年的深度孵化，让他们具备了更为全面、前沿的表演能力。大家可以看到，他们的表演中，既有传统乐器的优雅，又有电子、嘻哈等流行元素的激情，我们将其定义为国潮赛博朋克。这种传统与流行的碰撞，正是我们对于未来的期待。

在视觉呈现上，我们大量运用了AI和元宇宙的技术，希望通过这些前沿科技，为大家带来前所未有的视觉冲击。大家可以看到，我们的设计图中充满了大唐赛博朋克的风格，这就是我们对于国潮的定义：传统与现代、东方与西方的完美结合。

科技与文化，是现代文明发展的两大驱动力，只有当他们完美结合，才能创造出真正的奇迹。虽然现在有许多的公司都在做AI+元宇宙的虚拟偶像，但真正成功的案例并不多。我们认为，其根本原因在于缺乏内容的根基。无论科技如何发展，真正能打动人心，引起大众共鸣的，还是内容本身。只有当我们把内容做好，再结合科技的力量，才能让虚拟人、数字人真正活起来，与他们产生真正的情感连接。这就是我们对于内容与科技结合的看法，也是我们未来的努力方向。

中关村大数据产业联盟秘书长、元宇宙与人工智能三十人论坛联合发起人赵国栋问：人工智能加持下，新的IP会发生什么变化？

汤姆猫董事、总经理、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事张维璋：   

汤姆猫公司的业务始终围绕着我们的核心系列IP——“会说话的汤姆猫”展开。然而，从一个更独特的视角来看，汤姆猫也可以被理解为一家专注于IP运营的公司。在IP运营领域，我们始终关注三个关键维度：内容、基于内容的互动，以及场景。正是在这些基础之上，我们才能够赢得粉丝、获取流量，并真正与用户建立连接。从我们的自身角度来说，汤姆猫一直致力于推出更多元化的APP内容产品，并打造出丰富多样的应用场景。在过去的一两年中，我们不仅在线上游戏和动画领域取得了显著的成绩，更成功地切入了华为的车载系统、鸿蒙系统，甚至海外谷歌的车载系统。我们的IP也走进了华为的智慧屏，让“会说话的汤姆猫”覆盖到了更多用户的生活场景。

优质的内容、与受众的互动以及覆盖更多场景，是我们在这个基础之上积累更多用户的关键。当面对人工智能时代和元宇宙时代带来的变革时，我们依然从这三个维度去理解并应对。技术的进步让我们能够触达更广泛的用户群体，并提升内容生产效率。在AIGC的领域，新的工具不断提升我们内容生产的效率，同时也改变了我们与用户之间的沟通方式。从传统的单向电视剧表达，到游戏中较浅的互动，再到我们现在主推的AI化产品，我们与用户的交互正在不断加深，朝着共情聊天的方向发展。这样的产品规划，无疑将进一步提升我们的IP与用户的交互体验。刚刚，我已经介绍了我们在场景应用上的一些成果，而这些只是冰山一角。未来，我们将继续深化内容创新、拓展应用场景，并与用户建立更为深厚的情感连接，让“会说话的汤姆猫”走入更多人的生活，成为他们日常的陪伴与娱乐。

谷斗科技合伙人王利利：

元宇宙的内核变化可以总结为以下三点：

1.在元宇宙的背景下，人工智能的发展为IP的涌现创造了更多可能性。然而，随之而来的是竞争的加剧。在打造IP的过程中，门槛和成本都降低了，但市场竞争也变得异常激烈。

2.人工智能在元宇宙场景中的应用为IP的延展开辟了更多路径。这为IP的价值增值提供了更广泛的渠道。

3.借助人工智能的力量，IP与用户之间的连接变得更加平衡和易于建立。这种平衡和易连接性为双方创造了更多的机会和价值。

针对这三个变化，我们谷斗科技作为智能决策平台，发挥了重要作用。我们填补了消费互联网与工业互联网之间的空白，实现了两者之间的全程协同。通过提高资源使用效率，我们帮助企业IP实现了降本增效，并最大限度地发挥了资源潜力。

广联达CTO 、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表云浪生：   

我来自建筑信息化领域，专注于建筑软件的开发与服务。我们所服务的建筑业是一个传统且重要的行业。从设计师的角度来看，建筑的发展经历了几个阶段的演变。最初，设计师们通过绘制草图来表达他们的创意，图纸是他们的主要产出。这个阶段的产出形态与我们现在所说的IP是完全不同的，它们只是简单的复制，无法进行深度合作。

随着技术的发展，我们进入了二维形态阶段。在这个阶段，设计师用线条来表达创意，这是一种更抽象的形态。然后，我们迈入了三维形态阶段，这个阶段的表达更加真实可见，不再是抽象的线条，而是实体的三维模型。

随着互联网的发展和技术进步，我们进入了下一个阶段。在这个阶段，多人可以在同一空间进行互动，设计师们可以协作设计出更加复杂的建筑物。这个阶段的产出与之前的阶段又有所不同，它更强调协作和互动。

接下来，我们希望能与AI技术相结合，打造出真正意义上的新型IP。这种IP与具体的用户体验相关，可以在多人环境中交付，具有衍生性。这样的发展，为我们提供了更好的创作工具和作品，让我们能够创造出更优秀的设计。最终，我们的目标是将这些先进的技术应用到现实中，为人们提供更好、更实用的建筑物。

新晨科技创新中心总经理付正：

在座的各位大多是来自互联网行业，而我和云浪生则是从传统行业出身。我们新晨科技一直以来都在金融领域提供传统的IT服务，并且也涉及到国防科技以及媒体行业。我们创新中心的使命就是为客户寻找新的增长点。在我们这个行业里，有着一些传统行业的特点。比如在90年代，银行业刚刚开始线上化，到了20世纪初则开始进行信息化建设。而在信息化完成后，从2016年开始，金融智能化成为了新的趋势，我们深度参与其中。在整个过程中，我们一直参与着智能化的改造。金融行业的智能化开始得较早，而且应用新的技术也最快。然而，在IT能力和建设水平方面，与其他行业相比，金融业肯定位于第一梯队，其IT能力也非常强大。

从2006年以后的十年里，银行业的营收、LE的营收基本减少了一倍，从20%多降至10%左右。因此，银行业对于IT数字化转型的需求变得非常迫切。银行希望通过AI技术提供一些智能服务，以实现降本增效。实际上，很多银行已经建立了自己的金融大脑，我们参与了这个整个过程，包括智能客服、智能催收和智能营销等方面。

我们不仅仅将新的创新技术局限于元宇宙，还包括AI、区块链、web3等新技术。我们试图将这些技术应用到整个行业中，进行试探性的研究，并帮助客户找到新的增长点。在这个时候，我们会将元宇宙建立在现有的AI服务之上，相当于在其上面做一层皮。以前，一些智能客服是基于文字型的，类似于ChatGPT，它实际上是银行的知识库，基于传统的NLP技术来实现。而现在，我们使用的数字人技术则更加先进，用户可以先看到数字人的形象，然后输入文字，再通过传统AI进行回复。等到AIGC成熟以后，回复将更加人性化。当然，这里肯定涉及到AI技术，而银行对此有特别强烈的需求。如果AI解决不了问题的话，我们现在的主要解决方法论就会起作用，尤其是对于TO B行业来说。

百纳千成副总裁、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表李倩：

百纳千成是一家专注于多格式内容IP生成的公司。在传统时代，IP主要被理解为知识产权的概念。然而，随着元宇宙时代的到来，IP的内容发生了翻天覆地的变化。现如今，IP的形象变得更加丰富、立体和多维，它们以跨平台、跨媒体的数字资产形式存在，并且与用户之间的情感链接也从原来的单向链接转变为互动、多维的链接。

中关村大数据产业联盟秘书长、元宇宙与人工智能三十人论坛联合发起人赵国栋：

在我们之前的讨论中，元宇宙被划分为几个主要领域，包括硬件、内容和web3。当我们谈论人工智能时，技术已经取得了显著进步，各种大规模模型在竞赛中脱颖而出。然而，一个关键问题是，这些技术应该应用于哪些领域？如何找到它们的原生应用场景？这是一个亟待解决的问题。近期，我们尝试将人工智能驱动的数字人形象引入到元宇宙中。通过这种结合，我们孵化了一个项目，即元宇宙艺术馆。在这个艺术馆中，人们可以与苏东坡对话，学习诗词创作，并由此产生了一种新的商业模式——家庭售票。

更进一步地，我们可以将文化要素融入到IP属性中，并与商品进行联名。例如，我们可以与东坡肉进行联名，从而实现文化、消费与科技的完美融合。聚焦于内容这条主线，人工智能在元宇宙中的内容贡献有哪些可能性？我们在实践中应用了哪些？事实上，人工智能在元宇宙中提供了一种自动生成内容的能力。那么，在座的各位，你们在工作中的哪点上应用了这种能力？

百纳千成副总裁、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表李倩：

百纳千成作为一家多格式内容IP的生成和运营企业，我们深刻感受到了人工智能在生产端的巨大影响。我们的多格式内容涵盖电影、电视剧、短剧以及互动游戏等领域。尤其在动画电影的生产过程中，2021年我们在人工智能技术上取得了显著的突破。

众所周知，动画电影长期以来一直是人工和劳动力密集型的行业。然而，在2021年推出的动画大片《雄狮少年》中，我们大量运用了人工智能技术。片中的众多场景和人物模型都是通过AI技术生成的。最重要的场景广场舞狮的高潮部分，其中的基础模型仅通过4个基础人物模型，利用AI技术进行全面复制和生成，创造出了大约2000多名形态和动作各异的观众。每当观众观看这一场景时，他们都会注意到，每次播放时，整个观众台上的观众都是不同的，这一细节增加了观影的趣味性和真实感。

在这一应用中，人工智能的最明显效果是动画电影的制片时间大幅缩短，人工成本显著降低，数字市场的表现形态更加生动，整体的画面表现效果也更为出色。

国潮乐动创始人杨捷森：   

大家已经初步体验了我们的应用，其主要的魅力在于视觉上的增效。具体来说，它在两个方面展现出独特的优势。首先，我们的应用拓展了想象空间。以乐团表演的第一首歌为例，它巧妙地融合了中国民俗醒狮的主题。传统的舞狮形象深入人心，然而，通过人工智能生成的狮子形象，我们得以突破固有的认知边界。这种视觉上的冲击，无疑为激发想象力、创造全新文化IP提供了强大的动力。无论是听觉还是视觉，那些能够超越想象边界的元素，更具冲击力，也更容易实现IP的传播。尤其在视觉想象空间的拓展上，我们的应用做出了杰出的贡献。

其次，我们的应用在创作过程中发挥着重要的辅助作用。尽管目前的AI作曲、作词技术尚未达到巅峰，但已经可以实现流水化的生产。音乐创作遵循一定的调式、节拍和弦走向，这些规律性的元素一旦被AI学习掌握，就能够大量生产出符合流行趋势的歌曲。在抖音等平台上，一段时间就会有一首歌曲走红，其实背后离不开这些固定的创作规律。AI在学会这些规律后，可以模仿并生产出许多类似的歌曲，从而实现流水化的生产。尽管对于业内人士来说，过高的同质化并不被推崇，但这种生产方式却有可能解决低成本量化的需求。

新晨科技创新中心总经理付正：

我想从传统AI和AIGC这两个角度来谈谈它们的应用和影响。

首先，传统AI的应用一直在进行，并且已经深入到我们的客户的场景中。尽管我们的业务主要面向B端客户，但实际上，很多AI产品是直接面向C端用户的。比如智能催收和智能营销，这些工具在最开始的时候，我们并不知道效果会如何，但经过实际调研后，发现它们的效果非常好。比如智能催收，它并不是向债主强硬地催债，而是以一种提醒的方式，这让人感到非常舒适。

然而，我们也要看到，目前的AI技术还存在一些制约因素。比如，AI的回答有时并不那么精确，尤其是一些大模型，它们可能会产生一些过于发散的结果，这使得它们不能直接面向客户。在这种情况下，我们内部的知识库和辅助工具就发挥了作用。这些工具在客户场景中的应用效果很好，它们能提高效率，实现节能增效，有着非常良好的应用前景。

另一方面，当我们谈论AIGC时，需要将它与金融元宇宙结合。金融元宇宙是一个非常宏大的概念，它涉及到各种内容的生成，包括传统的服务，也包括使元宇宙中的角色更加具象化，更有感情。这些都是我们可以在AIGC的应用场景中一起去探索的方向。

广联达CTO 、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表云浪生：

我再结合我们行业的情况来谈一谈。在座各位大多已经进行了初步的数字化工作，这些可以被视为是初级的元宇宙构建。当我们设计并建造一栋建筑时，同样需要考虑诸如火灾、疏散、光线、声音等各种因素。那么，如何去权衡这些因素呢？我们通常利用计算机模拟技术来模拟风环境、光环境、地震等，甚至还包括水灾等各种情况。

元宇宙所带来的一项可能与原有技术完全不同的革新是真正沉浸式的体验，这将带来革命性的变化。在过去，我们将一些机械化的、没有个性的模拟放在环境中进行测试。然而，通过AI技术，我们能够将真正有个性、有人的体验能力的数字虚拟人放入环境中进行体验和模拟。这对我们整体的效果输出将产生极大的影响，使其完全不同于以往。这将是一个巨大的变化，让我们迈向更高级的数字化元宇宙时代。

谷斗科技合伙人王利利：

谷斗科技主要是生产企业，我们有自己的多语言，以低代码快速的建模，帮助企业做数字孪生，生产过程当中的数字孪生，可以根据实时的市场变化，及时调整企业的生产流程安排，企业决策，在这个过程当中，可以很好帮企业做降低库存，提高生产效率，及时满足市场需求的功能。

汤姆猫董事、总经理、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事张维璋：

汤姆猫在技术应用提升生产效率方面一直在努力，就像在产品开发过程中采用了Midjourney等技术。不过，我想进一步谈谈元宇宙和人工智能如何影响我们的产品方向。除了作为效率工具之外，它们也为我们的产品带来了更多可能性。汤姆猫专注于亲子陪伴产品，旨在促进家庭幸福。

在互联网产品开发中，往往我们容易着眼于利用人性的弱点去赚钱，比如利用用户的贪婪心理。然而，随着技术的巨大进步，我们应该更多地关注如何赚取真善美的收益。基于这一观点，我们需要更加关注用户群体的情感需求，并将核心注意力聚焦在用户的情感陪伴上。

因此，我们的一系列AI产品和元宇宙相关产品开发都是朝着这个方向努力。比如前一段时间的陪伴产品——汤姆猫讲绘本故事，以及后续更多关注用户心理健康的产品。这些产品与我们的产品理念息息相关。当我和家人聊到元宇宙时，他们问我人们为什么需要元宇宙。我的回答是，人们需要元宇宙，因为我们需要更深入地关照自己的内心。这也是我们开发汤姆猫情感陪伴产品的重要出发点和初衷。

我们与西湖大学孵化的公司进行了深度合作。该公司的创始人原是谷歌核心团队的成员，一位大学校友因抑郁症自杀触动了他，回国后他的重要定位是开发情商和智商双高的大模型。这样的模型需要理解人类，具备共情能力，与我们的理念有很多契合之处。技术进步无疑带来了很多可能性，但我们必须强调技术向善的重要性，让技术真正造福人类。

中关村大数据产业联盟秘书长、元宇宙与人工智能三十人论坛联合发起人赵国栋：

各位嘉宾的发言都非常精彩，结合自己所处的行业领域，分享了许多独到的观点。这不仅仅局限于IT和人工智能，更涉及科技、人文、精神等多个层面的探讨。

在此，我想向大家提出一个问题：尽管每位嘉宾的背景都各不相同，但我们都能看到元宇宙和人工智能所蕴含的巨大潜力。这点是无可置疑的。然而，无论是人工智能还是元宇宙，它们都需要在各个领域中找到应用场景，才能得到真正的大发展，或带动其他行业的发展。

那么，当人工智能与元宇宙相结合时，其中的核心IP会是什么呢？在元宇宙中，APP或许就是一个IP，而人则成为交互的界面。对于这种融合后的形态，我们暂时抛开假设，基于在座各位过去的经验和对未来的思考，你们认为在元宇宙与人工智能这个新的空间里，什么样的应用最具有发言空间？

广联达CTO 、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表云浪生：

广联达在2017年提出了“数字建筑”这一概念，与今天的话题非常贴切。简单来说，数字建筑就是在数字空间中先行建造一遍，然后再将其实现在物理空间中。这样做的好处是，我们可以在数字空间中模拟生活，寻找到最优的生活方式，再将其打造为现实生活中的空间。现在与元宇宙结合后，这个概念更加深入，可以将数字世界、现实世界甚至意识世界结合起来，实现互动。这样不仅可以优化工程建设，还可以从生活的角度出发，实现更美好的生活。

在这样的理念下，我们公司的应用非常多样化。其中，大模型应用在创意设计和概念设计等领域表现尤为突出。我们可以利用大模型和AI技术，发掘出一些原本被忽略的能力，甚至超越人类的创造力。比如，有一位法国设计大师，曾经因为无法想出新的椅子设计而苦恼，但是通过AI技术的帮助，他获得了全新的创意空间，最终创造出了更好的椅子。  

国潮乐动创始人杨捷森：

元宇宙所带来的空间，不仅能够让我们聆听、观赏，更能让我们参与其中，深度体验。这种能听、能看、能玩的特性，正是消费行为的重要驱动力。对于我们所制作的国潮内容，技术的运用尤为关键。例如，我们致力于还原传统的大唐文化，并将其与赛博朋克元素融合，打造出一种独特的未来感。实现这种视觉与体验的融合，需要借助元宇宙的科学手段。通过这些手段，我们能够赋予创造力、想象力以及框架性的设计，呈现出超越人类想象空间的元素。最终，我们希望能够完美还原大唐赛博朋克的魅力，将过去与未来相融合，为消费者提供切实的体验，并激发他们的消费欲望。

百纳千成副总裁、元宇宙与人工智能三十人论坛理事单位代表李倩：

我们认为，元宇宙与人工智能之间最大的应用链接在于IP。元宇宙的实质是数字资产，只有具备了真正的IP，才能赋予其生命力。一旦拥有了生命力，结合人工智能和各种先进技术手段，我们便能实现与粉丝的多维度、互动性情感链接，进而激发粉丝的购买欲望，打通商业化变现的通道。

对于百纳千成而言，我们更多的是作为内容生产的IP和IP运营公司。在产品思路上，我们希望通过多个内容来触达更广泛的受众。电影是一个非常直接面向消费者的媒介，电视剧虽然更多面向B端，但其受众范围同样广大。此外，我们还通过中短视频来覆盖更多用户，以此积累更多的人物IP和场景IP。我们的内容创作思路始终围绕“中华少年宇宙”展开，旨在塑造少年英雄的银幕形象和传递少年英雄的价值观。通过这些内容产品，我们触及用户并积累各种IP，包括影视剧的场景IP。例如，我们今年上半年基于爆款剧《长安十二时辰》还原打造的文旅项目，便是场景IP的整体变现。项目开业后，便成为当前的爆款文旅项目，在未来元宇宙时代有着更大的发展空间。

在积累完IP后，我们将通过多重技术手段实现与粉丝的多维度互动。与此同时，我们也将改变以往IP单纯的知识产权形象，实现多维度的变现。我们将影视剧中的人物IP进行多维度开发，赋予它们更丰富的内涵和变现方式。  

新晨科技创新中心总经理付正：

对于我们的业务，主要面向两个方向：一是面向消费者（TO C），二是面向企业（TO B）。在面向消费者的领域，我们主要关注两个方面：文旅和娱乐行业。当转向TO B领域时，元宇宙会议应用成为了一个通用的工具。它改变了传统会议的形式，使得远程交流更加真实且高效。此外，当我们涉及到熟悉的行业如金融领域时，当前的开放式金融趋势并不倾向于各自为政地建设平台。相反，我们可以进行接入并提供服务。这种模式类似于以前的开放式银行，其触角通过各种金融服务延伸到各个行业中，而不仅仅局限于银行内部。

谷斗科技合伙人王利利： 

谷斗科技目前正在利用元宇宙技术为生产企业构建数字孪生环境。在这种环境中，所有的智能决策都可以在线上提前进行预测，以此指导线下生产企业的决策提供有力支持，大大降低因直接线下决策而导致的失误和增加的成本。这一技术的应用，为企业提高决策准确性和降低经营成本提供了新的有效手段。

汤姆猫董事、总经理、元宇宙与人工智能三十人论坛理事会理事张维璋：

我认为如果将元宇宙和人工智能技术视为垂直领域，我们更应关注其应用场景和目标用户。无论是TO B还是TO C的业务，我们都需要去解决用户实际需求，技术工具再先进，如果无法准确找到应用场景，就像锤子砸不到钉子，只能是无效的劳动。

对于那些想要创业或者寻找新的应用方向的人，我建议首先要考虑自己手中的资源。以汤姆猫为例，我们在规划产品方向时，重要的一点是基于自身资源来寻找更适合的方向，没有哪个方向是绝对的好或坏，只有更适合或不适合。

今天我们的讨论也充分说明了这一点，例如算法模型公司需要算力的支持和投入，而从另一个角度看，这些模型公司也为我们的场景提供了更多的可能性。因此，我想表达的是，我们首先要明确自己的应用场景和资源优势，同时在这个过程中开放思维，寻求更多的合作机会。只有这样，我们才能各自发挥所长，共同推动元宇宙和人工智能技术的发展。

中关村大数据产业联盟秘书长、元宇宙与人工智能三十人论坛联合发起人赵国栋：

元宇宙和人工智能确实是两个非常庞大且深奥的话题，要在这么短的时间内充分地讨论它们并不容易。然而，我们已经可以清晰地看到它们所带来的巨大变化。这些变化不仅仅局限于消费方式的转变，更涉及到生产方式的革新，甚至渗透到我们日常生活的方方面面。在这个过程中，精神因素、文化因素以及科技因素的融入，无疑为这些变化注入了新的活力和意义。今天我们的讨论就先到这里，感谢诸位的参与和贡献！

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