从一头猪到东北江湖
正在观影的约 9 分钟张大鹏是谁？
在电影《无价之宝》上映前，这个响亮而不失文雅的名字背后始终会跟着两个标签：
一个是名声大噪的短片《啥是佩奇》；
一个是《我和我的春晚》；
11月，这个广告界最会拍电影的导演，诞下了自己的院线电影《无价之宝》。
和张译、潘斌龙、郝蕾合作，带我们梦回1995年有着遥远共鸣的东北。
周一上午十一点，在北京郊区的导演工作室，编辑部见到了这个神秘的男人。
瘦，高，爱笑，一对儿招风耳形似大耳朵图图；
讲话带着引人深思的哲学味儿，很像我老家有着艺术气质的小舅舅。
窗外阳光很好，我们坐下来和张大鹏聊了聊——他的《无价之宝》和创作B面。
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编辑部：拍院线电影和拍短片相比，会有更难的地方吗？会特别去注意观众的口味吗？
张大鹏：我觉得我拍院线长片远比拍短片要轻松一点。
（观众）口味肯定需要去考虑的，但自己也要有清晰的认知，比如电影到底是一个类型强的，还是一个类型相对模糊的片子，自己要更清楚，另外也要控制野心，也得接受那个东西，不能什么事都让你占了。
编辑部：《啥是佩奇》之后，是不是很快就有长片的电影机会找到你？
张大鹏：其实对我来说，长片还是短片意义不大，本质上没有太大的区别。
广告在电视时代是插播在电视剧中间的和新闻中间，大家观看过程中是有排斥的。后来时代发展，广告由电视插播变为了网络传播，慢慢变成广告本身也要输出内容，需要有自传播能力。像我后来拍广告就越拍越长嘛，最长能拍到30分钟，就拍成故事片，变成短片了。
其实这些年我就是踏实做自己的事儿，做得也远远不止《啥是佩奇》。
在（佩奇）之前也拍了好多，但《啥是佩奇》的确让我产生了质变，质变以后，我也并没有马上接拍别的电影，还是在电影和广告之间跨界，现在就是一个职业导演的心态吧。
可能之前你们看过的好多广告，不知道谁拍的，很有可能就都是我拍的，但不被大家熟悉这也没啥，就像王家卫导演那种，摘了墨镜都没人认识，那才开心呢。
编辑部：导演是倾向把自己的表达更多放在电影里吗？
张大鹏：对，毕竟我不是演员，我也不擅长说话，我不需要去站在台前，能过好自己的生活，利用自己的价值把片拍了就挺好。
编辑部：导演拍了这么多的广告，有没有一些跟甲方对接，或者是跟甲方battle小技巧？
张大鹏：信任是最难的，信任到了一定程度变成信仰的时候就能简单了。
早期作为广告界的小导演，还是非常难的，有次开会说到一半我就走了，对，生气了，买张机票我就走了，其实现在回头看，那样挺没有职业道德，但当时是实在接受不了，再加上自己的确是有些社交的障碍，这种障碍可能有时候会达到一种病态的程度。
就算后期有了所谓的话语权，它也并不是真正的“权力”，话语权实际上是我刚才说的信任，就是你一直相对比较稳定的输出，在业内得到大家的认可。
广告是一个商业市场，没人会真的给你面子或宠着你，每次项目里，你就需要去权衡自己的表达、客户的诉求和制作的预算，所有东西都给它控制在这个圈里，得到的效果皆大欢喜，这个事才能成。
编辑部：在这次电影拍摄过程当中，导演有过无法接受然后崩溃的时候嘛？
张大鹏：已经拍过几百部大大小小的片子了，我的情绪已经趋于稳定了。
编辑部：为啥会选择在东北，在鸡西密山拍这片呢？
其实我跟东北的之间的距离，是介乎于土生土长的东北人，和完全跟东北没关系的中间那一档，从小到大身边有很多东北叔叔，包括我自己从饮食习惯到做人的风格也都比较东北。
编辑部：有特别喜欢吃的东北菜吗？
张大鹏：东北菜我还做得挺标准的，小时候在东北餐馆待过三四年，基本上东北菜都会做，什么锅包肉溜肉段猪肉炖粉条，好多大菜都会做。去拍片的时候也在密山那边吃了当地小烧烤和锅包肉。
编辑部：作为东北人，这里面我最熟悉的人是宝哥，感觉从小到大我身边这样的叔叔特别的多，平时会装狠，但人家要管他要澡票，他就逃票，他们的结局大多可能也是脑血栓吴老二那种。
张大鹏：对，他有东北人那种特质，东北人大部分都是山东人过去的，他会奉行过去闯关东的那种流民文化，崇尚的是江湖文化，但不是每个人都有能力仗义的。像宝哥就是假仗义。
石振邦会去“装”，刻个小纹身，挎个小包，包里边装的是卫生纸，烟盒里装的也是散烟，看起来像一个体面人，实际上却被社会各种捶。
这种人很多，改革开放的时候家里的叔叔，都是做小买卖没什么钱，买个大哥大也不舍得打，出去拿公用电话给人回过去，自己印个名片上面写着总经理，那时候就是流行总经理嘛，董事长都少，总经理就已经很牛了，不像现在都是主理人。
编辑部：导演对石振邦这个人物是怎样评价的？
张大鹏：石振邦这个人其实生活里到处都是，放到社会面上讲，石振邦这个人相当不成功，像一个螺丝钉，他一点也不伟大，特别普通，甚至有点笨，但是你把视角放到他这个小家庭，他就是挺伟大。
其实我们生活也是一样，每个人的爸爸妈妈或者叔叔什么的，可能就是一个很普通的人，家家都有这样的人，善良的好人，只是这些年不太流行说这个事儿，大家不去弘扬这件事了，真善美、仗义，大家不愿意说了而已。我身边就有这种很边缘的人，他不是永远站c位的一个人。
编辑部：为啥安排杨武这个角色发达了呢？
张大鹏：杨武这种人肯定会发达的，情商够高也够柔和。虽然大是大非面前，他不是最支棱的人，但这种人结局一定不会差的，赢面是很高的，这种人就是基本盘。
可像石振邦这样的要不就巨惨，要不就极厉害。片子里家庭背后经济上的东西，也是杨武在默默帮着，就像一个生活中捧哏的人，杨武像水一样托着石振邦，石振邦才能梗着脖子在那犯愣。
编辑部：所以你心里是不是更偏爱石振邦那样的人，
张大鹏：对，因为我更接近那样的人。
编辑部：有人看到电影后半段会觉得芊芊这个女孩有点心狠，导演怎么看？
张大鹏：作为一个孩子她到底知道多少，包括她能说什么做什么，也不是如她所愿。如果她做得很恰当，她去找三叔，每天在监狱见面，如果剧情这么拍，就没意思了，就成了每周去看一眼三叔，带点饺子这么一个故事。
而且三叔他的付出无法衡量，付出这个事可能就是“我乐意”。曼丽也是这样。她说自己出国是坐飞机去的，其实是坐船，她也会嘴硬，不会说我很苦。就是你要做这个事，你就认了，没什么可委屈的，很多人都是这样。
现实中我们其实都无法真正了解自己家人，有时候真的就是人没了，或者很多年以后，你到了那个年龄，才会去理解。
和家人的关系不是永远保持一个距离，但这个关系永远都在，我们没法要求家庭关系永远跟广告里拍的似的，其乐融融。
编辑部：电影中致敬《雨中曲》的部分，和坐气球飞上天，感觉是特别浪漫的两个部分，这种浪漫是不是你给人物增添的温情？
张大鹏：我就挺浪漫的呀，其实每个人心里边都挺浪漫的。再拘谨的人也可能洗澡的时候突然唱歌，再不自信的人也会在电梯里照照镜子，再卑微的人也会在晚上想想自己成功了发财了，自己跟喜欢人在一块儿的场景。
其实石振邦也是，百日宴上喝了点酒，又不好意思当众上台，他想上台也没人叫他，他自己也想跳舞。它不是架空的魔幻，是人人都会有这种冲动，想象自己是可以这样的。这段舞又是个预言，在这段舞中孩子长大了，把他后半辈子预言出来了，现实也是这样，你当下突然见到一幕，会觉得之前梦见过。
热气球这个事儿也不算魔幻，吉林人都知道，长白山那边每年坐气球采松子飞走好多人，这也都是客观存在的。只不过每天在吃松子的时候，大家没想过松子是怎么摘的。
片中我们用的热气球就是当地采松子团队提供的，他们真的拿那个采松子，这的确超出很多人的理解，但实际上松子只能那么摘。
张大鹏：最浪漫的是把这个电影拍了，让我妈去看。我妈跟曼丽有类似的地方，但她看完以后的回答是：没有感觉。
后来我就问她的丈夫，她真的没有感觉吗？结果说不是，看的时候就已经哭到不行了，但她不好意思说，她只说旁边的人都哭了。可能某种程度上拍这个电影，就是为了给她看的。
编辑部：有看现在网上对《无价之宝》的解析吗？你觉得哪些地方解析的还挺有意思？
张大鹏：观众很厉害，很敏锐，能够发现我的一些想法；甚至能解读出我没想到的地方。也有一些是误解，但都合理，凭什么人家就非得理解我？站在观众的角度，买票去观看，有权利表达自己的看法，说好说坏都没有问题。
文艺作品没有标准答案，各自感受都不一样。我觉得什么样的电影都需要，它应该是一个百花齐放的一个状态。
编辑部：在乎豆瓣评分吗？
张大鹏：说不在乎是假的，因为它直接导向一些结果，但又能怎么办呢？任何评分都不是绝对公平，但任何评分都有它的道理。
特别是当下环境，与整个时代关系都很大的，但是又能怎么样呢？就跟石振邦这角色一样，看上去就不是所有人都喜欢的人。
你是选择一个多数人喜欢的，也可以，或选择一个更自我的人，也可以。不能要求所有人都懂你。
编辑部：拍摄这个故事的背后，有哪些现实灵感吗？
张大鹏：石振邦就是很普通一个人，没有创造多大的经济价值，也不是英雄。这个人写的是我三叔，我三叔也缺一手指头，我三叔也是把我养大的，但我三叔的结局可能还不如他。
石振邦最后还能坐着气球采松子，挺浪漫的。真正的我三叔是什么样的呢？我三叔做到什么地步呢？就是把我们全家一个个给“送走”。
第一年送走我爷爷的时候，是我爸我奶奶我叔我们站在一块；第二年是我叔我们俩，把我爸放上去；同样一条路，跟套拍的一样，这事儿还瞒着我奶奶。但过两年我奶奶又病了，最后就是送走我奶奶，还是那条路。我三叔说总算是都送走了，我也可以歇歇了，没到半年，他就查出癌症了，最后一次我身边没人了，我自己给他放到那儿。
他在社会层面上也许什么都不是，但他在这个家里来讲，他就是很伟大的一个人。其实家家都有这样的人。
看哭，看笑，是我们对《无价之宝》最直观的情绪。
有人看到了东北老家失意亲戚的影子，在煤炭工厂前跳上一曲霹雳；
有人感受到了和此时此刻的共鸣，心脏随着热气球漂浮，接着被下坠、被撞击；
有人觉得浪漫且残酷，在物质世界无力的当下，偷走一些波动的情绪。
总之，还是要拿走点什么的，它不必是意义，但你将为之牵引，久久不必平静。
今年的文艺青年总体还是吃的挺好，看演唱会，耍音乐节，走进电影院，或发疯或共情。
曾经习以为常，如今似乎来之不易。
在被构建出的场景下，我们短暂逃离现实世界，像是做了一场场轻快的大梦。
电影，或者说文艺的力量，也许就在于此。
整理/ 牛小玲、奇妙 采访/ 姜姜、牛小玲、奇妙
谁离开了谁不能活呀
勇敢面对呗
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