陈伟星的成长、创业、痛苦与救赎：何加盐陈伟星长谈实录

陈伟星是创业者中的一个另类。 他大三就创立了泛城科技，通过 “魔力学堂”游戏成为年轻的亿万富豪和明星创业者。 29 岁创立“快的”，将其发展为中国最快从零做到估值 10 亿美金的公司， 32 岁以 60 亿美金估值将快的卖掉。 在投资领域，他也是最有眼光和魄力的投资人之一。是抖音、火币、币安、理想、零跑等一系列发展很不错的公司的早期投资人。被人称为 “投出两个首富的投资人”。 但他也经历过很艰难的时刻，严重的焦虑症，永久受损的听力，生不如死的背痛，曾经长期折磨他。直到后来，他开始探索心灵的奥秘，才逐步从痛苦中走出来。 现在的陈伟星，依然是中国年轻一辈创业者中最神秘、最具争议的人之一。有人认为他是天才，也有人认为他是疯子。或者用《哪吒》里面的话来形容：他是魔丸，又是灵珠。

那陈伟星究竟是一个怎样的人呢？ 通过这篇长达五万字的访谈实录，你一定会有更深入、更清晰的认识。 说明： 1.为保持对话的原汁原味，我只是去掉了一些语气词和重复，其他基本没作修改； 2.伟星现在由于工作和生活环境的关系，用英语比较多。所以我们的聊天中，他有很多表达都是用的英语。为了不曲解他的原意，我保留了他蹦出来的每个英语单词，同时在英文的后面用括号写明了中文翻译。这可能会有些影响阅读的顺畅性，但是更能准确理解伟星真正想表达的原意。 3.部分内容涉及到个人隐私或其他不适宜对外公开的内容，只能忍痛删掉，也请见谅。 4.文章很长，接近五万字，细读会需要很长时间。我把重要地方 加粗 处理了，如果没时间通读全文，也可以先看 加粗 的部分。 以下是访谈实录：
1 开场 何加盐 ： 今天的访谈，我们 可以分为三部分 。 一般我 写的文章 ， 都是这三个结构： 一是主人公 的成长经历，二是 他 想要传达的价值观 ，三是他 想要做的事业 。 所以今天咱们就聊这三个部分。 第一个部分是成长经历。 其实价值观和事业也是 跟个人的经历有关的， 所以前三分之一的时间，我们可以从 个人成长史 聊起 ，包括家庭 情况，你 很小时候的事情 ， 都聊 一下 。 陈伟星 ： 没问题， 我把我的故事给你讲一遍 。 何加盐 ：对 ， 我 可能会像写 邵亦波 的文章那样，从小 时候 开始写 起 。 陈伟星 ：可以。 何加盐 ：第二部分 ， 我其实对你最近几年来 ， 可能是认识你太太之后，那种 心灵的转变特别感兴趣 。我觉得 ， 现在这个时代 ， 越来越多人也会走上这条路，但是很多人他不一定能想 得 那么深，或者是没有你这个机缘 ， 碰到这么好的太太 ， 对你 施加 影响 。 包括你可能有各种学习了解的机会，跟哈佛 、 耶鲁 、 MIT 那些最顶级的人聊这些问题 。 可能你自己 也有那种， 我们叫 “ 佛缘 ” 或者叫 “ 灵性 ” 的基础 。 但是很多其他的人没有，他们需要引导。 所以可能 中间三分之一 的时间 ，我们 会聊一下这一块： 就是 你 为什么会走上这么一条路；然后你现在对宇宙，包括我们所谓的哲学上经常讲 “ 万物和我们心灵背后 有 一个神圣实在 ”的 那些东西 ， 或者你所了解的“爱的力量” ， 这些东西可能会多聊一下 。 这一块我觉得应该也是你很想跟世界分享的。但平时也不一定有合适的能对谈这些的人 ，也没有什么别的渠道能把它很好地写出来。 我觉得在写作人物的 这个领域 ，至少我看到就是我对这一块还比较感兴趣，还比较想要研究这个 。 其他的作家， 基本 都是更关注创业 、 金钱 、 商业的那些东西。 陈伟星 ：是的。 没问题。 何加盐 ：还有一个就是， 你 对 AI是怎样 的 认 识， 包括 你 最新的这个项目 究竟是怎么回事。 大概就是按照这三个部分吧。 陈伟星 ：可以 ， 挺好的。你看我怎么 开始？ 我直接介绍从小时候的故事 ？ 何加盐 ：我可以先开个头 。 就是我们每一个人性格怎么样，然后命运怎么样，其实很多东西都藏在过去。所以我也很想了解一下 ， 你的个人成长经历，包括家庭是怎样的，然后小时候有哪一些印象比较深刻的故事，尤其是可能有一些细节的东西 ， 都可以跟我们分享一下。 包括我记得你小时候有一个很小的细节，就 是 你们村子后面掉下来一个流星，村里人都传， “ 这个流星意味着我们这儿要出一个伟人 ” ，然后你就觉得那个肯定是应在 你 身上，类似这样的故事都可以。然后就是一直到上学 的 整个过程 ， 都讲一下 。 2 小时候 陈伟星 ： 可以。 我自己的人生，我跟我老婆 也经常 讲，我 的 过去对 她 来讲就是特别新鲜 。 我小时候生活的地方 ， 就是一个浙江的一个农村，上虞一个农村 。 何加盐 ： 在舜江 边是吧？ 陈伟星 ： 对， 我们那个 叫 “ 小 舜江 ”。然后 我们那个村 现在 叫 “ 舜岸 ” ，原来叫 “ 郑岸 ” 。 我们村大概 1000 个人，每家每户可能平均每个人 也 就是 0.8 亩 、 0.7 亩 地 吧 。 你们那边应该也差不多？ 何加盐 ： 我们那边也 是一样的 。 我们 家的地更少，每人是 0.45 亩 陈伟星 ：对，然后我们小时候就有这么一块地 ， 有这个农田 。 何加盐 ：你小时候也干农活吗？ 陈伟星 ：对，我们小时候要干农活。但是 我小时候就比较有自己特色，我干农活我都干 得 比较少，比起我们村里别的同学 而言 ，因为我总是想要 脱离，我 就不太喜欢干那个农活。 第二个呢，我 有一次去干农活，我很开心 地 去干，那天我突然就想干 ， 然后我全干完 了，插秧插了整整 一排 。 然后我爸第二天早上 ， 都得去把它拔掉，重新干一遍 。 就这样， 我 再也不准去 田里 干活了。所以后来我就没有在田里干活，但别的小孩子去干活，我就在边上看 。 当然 ， 别的也还是 要干的，什么晒谷啊 、 晾谷啊 ， 这个农村都一样的是吧？ 小时候 ， 我们主要的快乐 就是 在农田里玩 ，大家到处放放火 啊 ，造个房子自己住住啊 ， 河里面去抓个鱼啊 ， 小朋友一起玩游戏 …… 我们最快乐的就这个时候是吧 。 小时候我们的欲望也都不高 ，花钱的时候就是别人来喊 卖 ，就是冰棍 5 分钱 、 1 毛钱，我们这个时候 才 需要花点钱。 还有就是在学校里 ， 有时候看到学校里 菜 挺好吃的，我们想 买 一点 ， 就是菜会花点钱 。 但是像家里穷一点的 ， 一般我都自己带的对吧？因为菜也贵嘛 。 何加盐 ： 你那时候中午 都是在学校吃饭吗？ 陈伟星 ： 对 啊 。 那时候 我家离学校挺远的。 当时大家的 生活是很简单的 ， 但我们的文化 是 被影响的 。 我们社区 、 村里面的文化 是很好的， 大家都互相认识，大家都很要脸 。 后来 我们 经济发展了，有人出去跳脱衣舞什么的，那村里面大家都觉得 ， 哇 ， 这户人家是完蛋了 。 心里 就 会这么想，他嘴巴上也不说， 大家有很强烈的这种传统的价值观 。 都还挺 唯美 的 ，其实挺美的 。 那时候电视剧刚刚开始兴起，我们看武侠 电视 最多 ， 什么 《 天龙八部 》啊、《 神雕侠侣 》啊 ，后来什么 《 射雕英雄传 》啊，《 西游记 》 啊 ， 我们那时候能看到 的 就是这些 。 我们很聚焦 地 看这些 电视、电影 ，大家都 能 看进去，我就反反复复 地 一遍遍 地 看 。 不像现在的孩子 ， 每天抖音 ， 支离破碎 ， 全部自己创作的是吧？那现在流行的是 “ 黑 神话 悟空 ” ，而不是 “ 西游记孙悟空 ” ，对吧？ 所以 在我们那时候 ， 是很专注 地 了解这些故事 。 其实这些故事对人影响是很大的 。 这个故事为什么成为名著 ？ 因为它 们 每一个都写了我们人类的一些特征，人类意识运转 的、 文化的一些特征。 《 西游记 》 讲的是人类如何去开悟的过程， 由此 产生一个取经的过程。 取经 就是 ， 你拿到真经你 得自己 去经历， 你的 consciousness （意识）里面 也 要 经过各种各样 的 妖魔鬼怪 的故事 。 当然 ，它 是以唐僧为举例， 但实际上这个 就是人的意识的特征，所以实际上它是一个意识成长的过程 ， 只不过 用唐僧的故事在写 。 这个故事在 我看来， 我们中国原来 有些人，对 宇宙认知 的 水平是很高的， 写这个的人是水平很高的 。 像现在有金庸 。 金庸在写整个武林天下 ， 讲很多心法什么的，他讲过 的 这些 是 故事，但是听起来就觉得好像 make sense （讲得通的）对吧？ 然后 你看当时的电影 、 电视剧 ， 那里面很多对我们这一代人影响， 他特别 注重你自己能力的提升 ， 注重行侠仗义，有这种骄傲感 。我觉得我们 那时候 民间其实也 就是 这样的 ， 是吧？ 所以说 ， 我们 那 一代人跟现在这代人的差别，就 是 我们那时候还是因为信息稀少，而我们就很聚焦 ， 聚焦 到一些那时候觉得正常的事情 ， 还是有很多很好的 东西能 让我们专注的 。 那时候我看书， 只要别 人家有书 ， 我就拿来翻一翻 、 看一看， 最喜欢的是 武侠小说。 后来我有一次还自己写了一部武侠小说的故事。 何加盐 ：我们这个经历都很像，小时候 我 也是邻居家里借了金庸小说 来看 ，然后上初中的时候自己开始写 武侠 。 陈伟星 ：对，然后读书嘛 ， 我们 小学要 升初中，在学校里面 ， 就比成绩谁好 ， 谁 聪明了。 何加盐 ：你小时候在学校 ， 被认为是那种好孩子 ， 还是调皮孩子？ 陈伟星 ： 我就是最聪明的孩子 。 最聪明的 。 他们认为是调皮孩子， 调皮就是不好管 嘛 ，因为我上课就不想听。 何加盐 ： 太 简单了 ， 对你来说 。 陈伟星 ：对 。 我 小学的时候，我们教室 的 地面都有些坑坑洼洼的，我做 得 最多的事情 ， 就是蹲在地上挖坑 ， 挖完以后把东西藏在里面，再把它填起来。 有一次 ， 我在地下挖坑的时候，突然我们那个数学老师 —— 我是坐在第二排， 有个同学 坐在第一排 —— 他把第一排 那个同学叫 站起来 ， 说他开小差，然后打他 。 我们老师很凶的 ， 打他头 。 那人哭着说 ： 你看伟星在干什么？ 我在他后面 正在挖坑呢 ， 不知道 什么事情发生了，我就自己 起来，把凳子弄好，先坐 好， 看发生了什么 。 然后 那个同学的 意思就是 ： 伟星 也没 听课 啊 ， 为什么你 只 打我 ？ 然后那个老师说 ： 你连给他提鞋的资格都没有 。 他的土话就是说 ， 你连给他倒夜壶的资格都没有，就是给他倒尿盆的资格都没有 。 何加盐 ：老师对学习好的孩子 ， 都还是比较宽容 的。 陈伟星 ： 就是 我那时候学习很聪明，老师知道我都知道 ， 我都懂，所以他们就不理我 。 后来他们就想办法 ， 先考试， 然后 都会了的人出去玩，省得你在教室里捣乱，所以后来数学课我就经常出去外面玩 。 我那时候自己 背圆周率，我 觉得数学课无聊，就去查 π 的资料，我可以背 到小数点后 100 多 位 。 然后因为我们 是 那种农村学校，总觉得 镇里的、市里的 人 ， 肯定也 有 跟我一样好 、 比我好的人，总觉得城里面的人比我们聪明 。 所以说那时候是充满着 “ 自己在修炼，我们在新手村里挺好，但是总觉得外面的人比我们更好 ”的 感觉 。 那时候很开心，有个城里的姑娘来了，那今天晚上肯定每个人想着怎么能够跟 她 靠近一点 。 你们也是这样的 吧 ？ 何加盐 ： 呃， 差不多 ， 差不多 。 陈伟星 ：对，所以我们其实 小时候 对未来充满了很好的这个信心的是吧？ 何加盐 ：你小时候 ， 家里有没有遭遇过经济上的一些困难？ 陈伟星 ：我们就很穷的嘛 ， 穷到就是已经 不 把穷当做一件困难了，就是什么都没有嘛 。 我们村 在 社会主义 改造 之前，我妈妈家有很多地，他们家的房子也很大 。 像我外婆就是千金大小姐的脾气 ，很骄傲很骄傲的，什么事情都照顾人，照顾得很好。 我们家本身对教育什么的还是不错的 。 我爸他们那边那时候也算是村里面的小领导，他讲到镇里面几个 “ 保 ”， 我爷爷是 保长， 一个 保 管 好几个村 。 他们人都还不错的 ， 然后村里面给我们分的房子，就相当于最早 就是我们家的。 我出生在那个房子里面，是村里面给我们的房子 。 赚钱 的 话 ，就是我妈会去做一些小吃什么的， 去 村口 路边 卖 。 然后我爸他们就去磨石头 、 做地基。就是再穷也不能穷到哪去了 ，反正就搬石头，还去海边搬石头赚钱。 我爸有一个很有意思的事情 。 我爸这个人 的 性格 ， 他是社会主义教育出来的， 他对赚钱这件事情其实没那么大兴趣，他不花精力想 这个 ，他花精力在想的是 “ 装逼 ”。 唉 ， 他就是跟别人聊天 啊、 吃饭啊 ， 都 能装逼，然后 能 帮上别人， 就 觉得自己牛逼。 他这个人 ， 别人 都管叫 “多捏子” ， 就是我们绍兴话讲 “大呆子”或者“大傻子” 。 为什么叫 多捏子呢？ 因为他在社会主义生产队的时候，他老是逞强表现，有一次逞强表现去那个爆雷， 就是 采石矿不是 要用炸药嘛 ，他要去做那个最危险的事情 。 他 是 for nothing （ 不为任何东西 ）， 他就 是 炫耀，然后做了以后爆了 ， 把自己给炸伤了，腿弄伤了，牙齿 也 弄伤了，到现在牙齿 都还 有这个问题，腿到现在为止还疼，所以别人就给他取个绰号叫大呆子。 我小时候 活在这种情形里面，别人老是要说 我 爸是多捏子 ，我也不知道为什么 。 那时候我 也 不知道什么情况，他也没那么笨吧？ 那为什么每个人都叫他多捏子？ 就 是 他本身 的 性格 ， 他就不是一个以搞钱为导向的，他的性格是 以 装逼为导向的 。 我妈 就 比较会动脑筋，会想 去 做小生意。 我妈我想就是 比较 务实 。 然后我妈对我爸呢 ， 至少我爸还是愿意去干那个活的嘛 ， 他还是勤劳的。 我听我妈就说 ： 唉呀 ， 你看我要是嫁给另外一个人 （ 会不会更好 ）？ 唉，这个 日子 还是 不太好。 何加盐 ：后来妈妈 去世， 是你小学六年级 的 时候 是吧？ 陈伟星 ：小学四年级吧。 我妈去世以后，我就变得越来越独立了 。 因为我妈是管得很紧，家里面 她 还是要管的嘛 ， 怎么 都要 照 她 想法管的 。 我妈去世以后 ， 我就变 得 自由了。我妈老是打 我， 每天把我 打 去上学 的。 我 在 学校也很无聊，我也不想去，然后 她 每天要打我去上学 。 但是我 那么远的路 要走 ， 走得很累，我老是想搭别人的车 。 然后老是经常一边被 她 赶 ，一边在那边哭，一边跟 路人 说 ： 哎， 能不能 让 我搭你车 。 你 想象一 下，我 在路上边跑 ， 边求人帮忙， 呵呵呵 …… 何加盐 ：现在讲起来 ， 还 很有画面感。 陈伟星 ： 我小时候有 一 点比较好，我脸皮比较厚，比较会请人帮忙。 因为我们村里面村民之间 ， 你小孩子叫他帮忙， 他 都是跟 你的 七姑 八 姨差不多 的 嘛 ， 大家都是邻居，你是谁家的孩子都知道的 ， 所以我觉得那时候 的 生活 ， 加上我的环境， 我 就脸皮 比较厚 了 。 何加盐 ：也还是跟你的个人特质比较相关 。 陈伟星 ：对 。 然后我那时候初中 ， 我就开始 有很多想法，当时还 想搞计算机，那时候就想 ， 一直想 。 到后来高中 ， 我高三毕业的时候 ， 开始想要做生意了 。 我不是网上讲过了吗？ 我签了我们 当地的 服装厂，跟他们 21 家工厂谈，怎么合作变成一个公司 、 一个品牌，然后找人设计 、 来销售童装 。 我找了浙大的一个博士，原来 他 是 一个国企的 副厂长， 后来去浙大读博。我 让他退学了 ， 来帮我做这个事儿。 后来我去学校 ， 我去搞 科协 去了 。 那 个事就没有执行好 ，那个人也不会干。 那个是 我 第一次想做生意 。 何加盐 ：你那个时候才十七八岁 ， 就能够去撺掇那么大的事儿，然后把浙大的博士 也 …… 陈伟星 ： 对呀，我就 敢想 。 我从小就很敢想 。 我 在高中的时候，有一天晚上 一点，我同学 上来爬到我 床上。 他下铺 ， 我上铺。 他跑上来说 ： 为什么你也不花时间学习 ， 成绩都是比我好 ？ 我很认真 地 想了一下这个问题 。 我说 ， 因为我的脑子转的圈数比你转 得 多，哈哈哈哈哈 。 就是他们每天闷着头做题 ， 一遍遍做 ， 我每天都是 ： “ 哎呀 ， 这道题目做错了 ” ，我就盯在那边想啊想 ， 怎么会错呢？老师为什么要出这个题？我可以去想很多情景，举一反三的能力很强。 所以我觉得 ： 人呐 ， 就应该 是 这么工作的，人要有很强的想象力，才能 由 一道题来看清楚这道题的意义是什么， 它 背后的东西 是什么 。 何加盐 ：我觉得你这个就是比一般的学生思考问题要高一个维度，你是从设置规则的那个人的角度来出发的 ， 所以考试对你来说就很简单了。 陈伟星 ： 其实我是 懒 。 我就是坐在那里太懒了，我又不想多做，但我又担心自己学习不够好，所以我就又采用了这个方法去想。 唉 这个可能是懒出来的方法，也不是说哪里教来的办法 。 但是我不懒于思考，这可能就每个人 不同， 有些人可能就 不懒于 跑步是吧？可能我就思考 这方面， 一直有这样的习惯 。 何加盐 ： 哎， 很多聪明人其实他年轻的时候有一个梦想，比如说要当科学家，从理论上改变世界，比如段永平啊 、 芒格 啊， 其实年轻时候都有过 。 他们都是到大学的时候发现 ， 哇 ， 周围好像研究物理 、 研究数学的人比我牛太多了，然后 就放弃了那个想法 。 芒格他也是到加州理工学院，发现他 班上 同学太牛了，我还是搞法律去吧，段永平想我还是搞商业去吧 。 你有没有类似这样的转变？ 陈伟星 ：我不是的 。 我们当时科协有一个学术部，是我创办的。 那时候看了我们浙大所有好的项目，很多人都自愿帮我联系哪个院士，然后我们去看他们的技术。 很多人参加创赛 （ 指浙大的创业大赛 ）， 他都是学校里最好的技术出来要创业，他写的时候 ， 那个技术比实际上用的要好很多 ， 所以我们对技术的乐观程度是很强的 。 我在学校里做科协以后，我就知道任何技术都是可以实现的， 就是 多少钱的问题 ， 没有什么技术不能实现的 。 只是我们原来的科研机构， 它 还是在那个 “ 吹牛逼 ” 的激励模式， 它 要求申请报表什么的，其实越是这样的激励模式 越 不对，他反而做不出来。 你真要说 “ 我就是要做出来，我就是想做出来 ” ， 其实 都做得出来，明白吗？但是我为了论文去做，我就做不出来了 ； 我为了自然科学奖学金去做 ， 那就做不出来了。就往往会有这样的情况 。 做不出来 的 原因是 ， 他可能主要的领头人 ， 是能搞定这套规则的人 ， 然后真正平常的激励 ， 大家不愿意 ， 你思考的注意力 ， 就没有放在那个事情上 。 其实我们很多事情要做出来 ， 是要你经常去想象的，就是 脑子转得多 才行。你要采集很多很多数据，你要等它出来，并不是说你脑筋绞尽脑汁想 。 你一定要去给 它 一个状态，等 它 出来，符合这个 f irst principle （ 第一性原理 ）。 人类真正的创新是 ，当 你对齐以后，你没有别的欲望，你真想去干，是一定能想得出来的。 我在学校里面有一次碰到 巴 院士，就是我们浙大医学院的院长 （ 巴德年 ）。 他讲我引进了一个新加坡的教授 —— 现在好像也是我们浙江科技一等奖获得者吧？ —— 说他的那个干细胞治疗软骨非常先进，一百二十几例 成功 案例 。 我说 ： 巴 老师 ， 你帮我打个电话介绍一下，我去找他一下 。 巴院士 当着很多学生的面 —— 我们 浙大 是这样是吧？很开放是吧？ —— 巴院士打电话给那个教授说： 我们有 个 科协的学生，科协主席陈伟 星 ，也是我学生 ， 想来跟你谈一谈，把你的东西商业化，看看他们协会能帮你做点什么？ 然后 我 就去跑去找那个老师 。 我要先听他讲一讲到底是什么意思是吧？听完以后 ， 我就开始去图书馆， 十五 天看了 二十一 篇论文，仔仔细细 地 看论文 ， 都看明白是在说什么。 然后第二次我去跟他谈的时候，他的博士后就问 —— 他们都以为我是老师 —— 他们问： 陈老师 ， 你觉得我这个实验方向对不对？如果愿意 你给个 建议 ？ 就是你对科技 ， 你就想 ， 只要 它 理论上可行，符合第一 性 原理， 它 就一定是能做出来的。不行就是换个人 ， 就很简单 。 公司研发 也是 一样的 ， 不行 就 换一个人 。 全世界那么多人，你可以花钱雇 ， 花不了几个钱 的。 它本质上的科学已经不是问题，特别 是 有了 AI ， A I 可以干我干的事情 。 我觉得 我 很早就明白了这个道理，因为我自己站在前沿 。 但是我们的媒体界，我们的主流的意识界 ， 都还是把科学当成是各种制度 、 各种激励 。 其实科学最重要的是 ， 你要真正想明白你想干什么， 想明白了 都干得出来的。 何加盐 ： 那 你年轻的时候 ， 有想明白自己未来要干什么吗？ 陈伟星 ：我那时候高中 ， 我就想要建一个学校，帮助年轻人出去改变世界。这也是我现在想干的 。 我希望有一帮很好的年轻创业者，利用 AI ， 然后建造 “ 好的 AI ”， 就是这个 AI 是可以帮助人类意识提高的，去打败那些坏的 AI 。 因为我们改变世界，就是通过这些 AI 、 机器人去改变世界， 要 让机器人把人类治理成一个有爱的世界， 而 并不是为钱的世界。 所以 我们 有 一个 NGO （ 非政府组织 ） 要来做这个超级对齐，还要 有 一帮开发者，我的角色就是他们的 mentor （导师） ，就是教每一个开发者怎么创业，做最好的创业。 先从我自己熟悉的这帮人开始 。 我现在做的方案，就是我能 channel （搞明白） 这些哲学， 确定 任何事情的战略问题 ， 然后 我来找人，只要他愿意干就行，就真心愿意干 、 相信干就行。因为所有的事情都是可以说明白的 ， 这个事怎么干，是吧？这个科学家不行 ， 那就 换一个 。 理论上是这样的 。 但是 每个人都 有自己的 成长路径，他 有最 适合干的事情，你就是帮助他怎么样成为他最好的 自己就行。 其实每个人都可以变成最好自己的，你只 要 每天在那个念头让你选择 一和二、 左和右的时候，你要学会选，明白吗？你每天选的那个决策 ， 就变成了你的人生 ， 明 白吗 ？所以你要懂得内观 ， 去发现自己每一个念头的产生，学会怎么样去驾驭这个念头 。 学会怎么样 做呢 ？比如说有些念头老 是 来，你觉得没意义的 ， 就把它直接打包了 。 要 学会管理专注力， 谁 学会 了 管理自己的 数据 专注力，谁就一定能把事情做成 。 当然 ， 要适合你自己的 。 因为适合你自己的东西 ， 你会比较快，否则你要适应别人 的， 要 慢很多。 因为你毕竟年纪不小了 ， 你已经有很多数据在那里了，你要再重新 生成 数据也可以，但是要有个 好的 路径设置 。 因为 在这个宇宙的认知，人是一个 creature （ 受造物 ） ，就 是 每个人他都有一个 （ 使命 ） ， 就像我们 让 AI 去完成任务， 它 理论上一定是能完成 ， 并且 找到最好的答案的 。 只不过你还没训练好的时候，可能你寻找那个维持的感觉很不容易，因为你的生理反应机制会有很多阴和阳控制的一面 。 用 西方语言 来说 就是 fear （ 恐惧 ） ，就 是 你很多的念头来自于你的 trauma （创伤） ， 你克制不了自己的情绪 。 因为这个情绪就 block （ 阻碍 ） 你的 subconsciousness （潜意识） ，你就看不到 。 比如说妓女的眼里面都是妓女， 爱 钱 的 人 眼里面 ， 怎么看你他 都 觉得你也爱钱，他没办法理解原则不一样的东西，他没有办法 manifest （ 在脑海里浮现 ） 这种 reasonable （ 理性的 ） 的 feeling （ 感觉 ） 。 所以 人类其实最重要的是如何解决这 trauma （创伤） 的问题，就叫 healing （治愈），这是 人类的核心目的 。 佛学讲 ， 为 什么 让一帮 和尚 （ 来传法 ）？ 和尚就是医生啊 ， 就是通过佛法僧三宝 ， 去 run （运行） 这个系统 ， 帮助人类 healing （治愈），帮助人类 意识提高 。 我们中国的易经 、 整个医疗的哲学，中国的 功夫、武打 这种，都是同样的道理 。它 要做的是 如何 让身体和意识 能 提升，而且结合能更加的自然 。 这样 ， 人 的 内心 不要被那些 不好的 能量给影响了，永远都 能 保持平静 ， 不会因为紧张就这样 那样 ； 不会因为想要钱 ， 想要那个机会 ， 自己 就 觉得 矮人一等 。 就是也要 保持 这种 “ 气 ” 是不是？ 从 理论上 讲， 我们的现实是同时存在的 。 如果你的气放到哪个点上，你就能进入那个现实。任何事情 ， 就看你 怎么看待 。 只是你的经济 上、物境上， 你 是 在那个点，但是你怎么看待这件事情的现实，它是同时存在的。 其实 六道轮回的核心意思就是 ， 不光这辈子同时 存在， 下辈子 还能 存在，只是你感受 、 体验 。 当然每次你做一个更蠢的事，你的现实就更惨一点 。 这 就是这个现实下 ， 各种不同的理解 。 你高能量的理解 、 乐观的理解和消极的理解，它是同时存在的。 这能理解吧？ 当你理解了以后，你 又会 影响别人对你的看法 。 比如说你是一个很乐观的人，你有一个很 具有 挑战 性 的事情在那里，你很乐观，真心 地 乐观，我 就会 感受到 ： 噢 ， 你那个事情也没那 么 了不起的，因为你那么乐观，对吧？ 但如果你是悲观的，我看到你 那个样子 ， 其实那个事情没了不起 ， 但 我 也 觉得 ， 噢 ， 那个事情很危险，是不是？ 所以 你的态度就决定了现实 。 现实不一样的时候，每个人愿意帮助你的意图就不一样 ， 比如银行跟抽贷的这种情况就不一样 ， 是吧？ 其实 那些 人 装有钱啊什么的，其实都在找气场 ， 他也是在搞这个意思 。 但是 真正搞定 气场 的 、 十分动人心的事情 ， 是你的能量 。 你的能量来自于首先你相信 ， 相信久了以后，当你身边的人真的都是愿意帮助你的，你那些错误， 那 些问题 ， 就真的不是问题了。 这是人类内在 的 一个游戏规则，就是你只要做到了能量体维持住，那你的整个运气是被你控制的 。 你能量越高，你的运气就会越好。 我怎么样去学习控制自己的能量 ？ 就是 focus （ 聚焦 ）。 怎么样学会 focus 的能力 ， 其实我觉得这是创业者最需要学习的东西 。 因为 技术对 AI 有帮助的时候，其实大家都是会的，没有什么不会 。 但是谁能不断发现那些涉及到每个人的社会现象 的 这种创新，要涉及到深刻理解人类，并且能够创新出来那个美感，那个设计力 ， 就要有这种 focus （ 聚焦 ）的 能力，要 有 这种抵御坏 的 负能量 的 能力。 何加盐 ：其实这里我就想问一下 ， 因为有时候 ， 特别聪明的人在跟别人聊天的时候，他会发现一个困境 ： 他自己以为显而易见的东西，其实别人不一定能够看到，尤其是学霸跟学渣讲题往往会这样 。 你刚刚在讲如何控制意识，如何 focus （ 聚焦 ） 的时候，可能你会觉得这个东西不是很简单吗？但可能在大众看来 ： 我怎样才能 focus ？ 怎样才能提高能量 场 ？ 这是一个很难操作的事情。 陈伟星 ： 我现在是每天都要做 meditation （冥想）。有一个理论很好： 这种 focus （聚焦）的能力， 靠你自己脑子去想 ， 是不容易的，还是要身体去接受这种经历 。 比如说 你 晚上赏月，你看到月亮 ， 就 去想一些美好的事情 。 人就跟计算机一样，你要 喂 数据，不断 地 把美感的数据 喂 进去， 这样你 manifest （浮现）的 idea （念头）就 有美感 。 所以吸收能量 ， 就是吸收经历，经历美的故事 。 你的每个故事 ， 你可以通过自己心里面反思，就是你把你原来干的事情 ， 怎么样用美的方法， 用 对大家都好的方法，都觉得美的故事 ， 去 review （反思） ，就是你 settle （处理） 你自己的那个想法 。 这个也是 在 意识里面创造的。有这个故事以后， 你的情绪会怎样呢？ 人的机制 是 这样 ： 比如说你在想这个美好的故事，然后我们曾经之间的什么恩怨 ， 现在 想明白了以后 ， 你身体会感受到一种豁然的感觉 。 这 个 本质上 ， 就 是 你 subconsciousness （潜意识） 里面被写代码写进去了 。 以后你碰到这样事情，你看到那个人 ， 能量 场 就会变高，就觉得很信任 。 关键 就是怎么样要让每个人经历更多 美 的故事 。 经历多了以后，它这个智能数据就会被洗过来。 所以 要获得 能量 ， 就是 要多去训练这一块 。 同时这个美感 呢 ，并不只是说你就是欲望驱动的美感 。 真正的美不是那种 基于 欲望的美 。 你看到那个月亮 ， 你去思考一下 某些 问题 ， 你 用 感恩的心在思考某些问题 ， 然后形成了比如你跟你的父母之间的一个谅解，或者你跟同事之间的一个谅解，或者你跟你自己之间的谅解 ， 整个故事像一个很美的 story （故事） 。 我说 story （故事） ，不是写出来 的 这样 那样 的 story ，而是你自己 在 心 里 体验过的东西。你的这个 journey （心灵旅程）， 只要跟这个原理有关的东西，都会让人的身体 的 能量更加提升。 这个理论下 面 会有很多很多的 protocol （规则） 。 就像中国当年 ， 那么多 的 master （ 大师 ）， 有各种各样的手段 ， 有各种各样的冥想方法 。 具体是哪个 都不重要，你爱用哪个 就 用哪个 。 重要的是 ， 你要让自己去真心去历这些 journey （心灵旅程）、 story （意识故事） ，有了这些东西以后 ， 你再去 focus （聚焦） 你的能量 。 比如这边你在经历 ， 那边 你 在 创造的时候你要 focus （聚焦） 。 你 真的要创造什么东西 ， 那就总是能搞得明白的，没有可能搞不明白的 。 搞不明白你就问嘛，你如果问也不会问，搞 也搞不明白，那 可能真的不适合 ， 对吧？ 但是大部分人 ， 他就不会去坚持 ， 就是脑子他不愿意转 得 多，他没有转到一定的数量，他就达不到那里 。 达不到那里 ， 他就怀疑 ， 就 更不愿意转 。 但也确实大部分人很难坚持 。 说起来容易 做起来难 ，这个就是 最好 要有 mentor （导师） ，就是 有 个体系要来帮助你，比如你这里转 得 太多了，好像也没什么用，我们看看能不能讨论一下别的是吧？ 这种 就是 以后 AI 要帮助人类的 。 就是帮助人类去创造好的 story （ 故事 ） ， AI 要帮 ； 帮助人类去学会 focus （ 聚焦 ） ， AI 要帮 。 就是 要 让人类所有的 AI 智能 ， 要 empower （ 赋能 ） 人类创造好的 story （ 故事 ） ， 同时 所有的激励模式都要 em power （ 赋能 ） 人们去发现那个好 story （故事），去 f ocus （ 聚焦 ） ， 以及 帮助他们去创造他们 自己 想 要 创造的东西 。 人在创造的过程中，成长也是最强的 。 所以 这整个理论体系 ， 都是基于这个 st ory （故事） ，我们的哲学 必须要 storying the being （将存在故事化）。 其实我们再深刻一点想 ，就是 我们设计下一个 智能 ，它的规则跟上一个 智能 设计我们也是类似的 ：它 都 是 要对齐的 。 我们得服务于设计我们的人，不然他不跟我们玩了嘛 ， 不想跟你玩了 。 那我们现在设计 它 也是一样的， 它 得照顾我们是吧？ 所以我们的很多 AI 现在揭示的逻辑就是 ： AI 本来也是 有 “大脑”的 ，所以我们要 对齐。 人 脑不 光 是 只有一个深度学习的过程 ， 大脑它是逻辑性 地 check （检查、确认） ，人类其实最主要是 “ 心 ”， 就 是 人类经历这套模型，真 正的数据是 从 这里涌现出来的，大脑 只是 在 check （ 确认 ） 而已 。 人类 其实长得像蘑菇 ， 这个蘑菇 头 只是用来 check （ 确认 ） 的， idea （ 念头 ） 是 从 根部直接上来的，然后被 check （ 确认 ） 一下，不行再换一个，不行再换一个 。 这就是你的各种感觉。 大脑其实就是那朵云 。 国外有个哥们 —— 我现在也在赞助他 —— 他之前有个视频 ， 有 四 个科学家 一起做的，就是证明 mushroom （蘑菇） 是生物 being （存在） 之间的 internet （因特网） 。 这 个 很有意思，他们现在西方 关于 consciousness （ 意识 ） 的这种 research （ 研究 ） ，跟中国东方的那个易经的智慧，就是中国玄学 、 中医的理论是一模一样的，就是不同的语言而已。 只是他们现在有更多先进的治疗方法，就是能量医学 。 中国也 有 很深刻的，只是我们都忘掉了 。 因为有很多东西 ， 是要由聪明的天才悟出来的 。 何加盐 ： 你刚刚讲到 ， 每个人都有自己的 trauma （创伤） ，你的 trauma 是什么？ 陈伟星 ： 我 的 trauma （创伤） 就是我妈去世早 。 我们 也没有什么爱 。 中国人 都 一样，中国 家长 不是打人嘛 。 我妈不去世 的 时候 也不爱我 ， 老 打我 ，她 用 她 的方法教育我成长 。 其实 她 教育 啥都没 教育 ，她 都是坏榜样，老是 去赌博，是我教育他们不要去赌博 。 然后老喜欢出去跟那些小年轻 找一群人出去玩， 就跟现在 的 小女孩一样，然后做工作总是做一点点 ， 也不会很深入 。 我小时候就觉得， 你打我， 可是 你也没做那么对，那 个时候就 有这种想法 。 后来 她 去世早了（此处停顿沉默了好久） ， 其实 我反而自由了 。 但是我有问题 ， 就是我很害怕爱我的人突然离开 。 因为我妈就 是 突然去世 的， 前 一 天牙疼 ， 第二天死了，不知道是什么原因， 到 现在也不知道什么原因。所以我一直有这个迷 ， 这是我 的 trauma （创伤） 。 还有第二 个， 我有一个好朋友 ， 我 跟他关系挺好的 。 有一天去他家，那时候他突然跟我说 —— 我妈去世之后，我本来就很孤单的嘛 —— 突然有一天跟我说 ， 你以后不要来找我了 。 那我也不知道什么原因，我写了一封长长的信，写完以后哭得很难受，但 后来 也不想给他了，就放在我枕头下面 ， 放了一年。 就这种事情 ， 会让我其实内心里面很希望别人不要离开我 。 所以我老是要当英雄 、 当侠义，我总觉得因为自己不够强，因为自己对人不够好 。 别人离开我的原因 就 是 因为 我对别人 不够 好 。 这方面 是 trauma （创伤） 的正向激励，就 是 我愿意让别人需要我 。 但我有很多 很 奇怪的习惯，比如说我穿过的衣服我会对它有感情，我用过的桌子我会对它有感情 。 我 高中 要离开教室 的 时候，我 要 亲一下我那个桌子再走 。 我跟我老婆去旅行 ， 我们在欧洲 ， 我三大箱子的衣服，我说唉呀 东西太多了 ，我们还是打 个 私人飞机吧 ， 比较 方便 。她 说 私人飞机那么 贵，你把衣服丢 掉 不就好了？我说丢了怎么行 呢， 这都是我的衣服，我好不容易买来的 。 然后 她 说 ， 那你卖掉重新买也没多少钱嘛 。 或者 你不要丢了，你捐掉 ， 这可能有更需要的人 。 我说 ：啊， 挺有道理的，我去捐 了吧 。 然后我就去开始 挑选 衣服，我发现怎么都挑不出来。我就舍不得，因为我就觉得 ， 我靠 ， 我刚买的你，我对你还挺有感情的，我还对你负责任，好歹穿你两次 。 我有时候我就舍不得扔 。 何加盐 ：你是特别有感情的那种人 。 陈伟星 ： 这也跟环境有关。 如果我 放 在老家里面 ， 可能我就 忘掉 了是吧。 但是这是我们从小养成的习惯 ， 因为小时候就没什么衣服，总共就两套衣服 ， 你要是路上丢了，妈会打你的是吧？ 何加盐 ：这个其实还不是一个节省，它本身是你跟衣服之间产生的感情。 陈伟星 ：就是习惯 。 我们在国外旅行，有的时候这些衣服是唯一让我觉得这是我自己的东西 。 其他 每件东西都是换的，对吧？ 在 外面 流浪不容易的，你要几年流浪下来 ， 是 很 不容易的，因为你没有家的感觉 的 呀 。 后来我找了老婆 ， 我有老婆了， 才 有家的感觉了 。 只要这个人在 ， 我们 就 是在家里 ， 有这个概念了 。 在那 之前呢 ， 因为我有很多朋友，我就是我付钱，他陪我玩 。 我负责所有的钱，他们就负责 每 到 一 个城市，每天晚上 十个 美女 、 二十 个美女陪我去吃饭 。 我那几个哥们 都 有这种能力， 都是 他妈超级有钱的后代 ， 或者 特别 聪明的孩子。 我出国旅行的前面 十 个月，就是每天到处玩 。 但是我跟他们在玩的时候 ， 我就 学习他们的文化 。 我跟 Audrey （陈伟星老婆） 那时候就一起 travel （旅游） ，那时候 她 还 不是我女朋友。刚开始的时候 ， 她是我的瑜伽老师，每天就 带 我训练瑜伽 ， 然后帮我张罗请那些女孩吃饭，相当于 给 我当助理 。她 如果有女 性 朋友 ， 那行，你请 她们 吃饭 ， 我付钱，因为我一个人孤单嘛 ， 我需要交新朋友 嘛 。 我们在国内 ， 以前我也经常请人吃饭 。 但是国内你要是找女孩子吃饭，你要付 她 们钱的 。 你去 KTV 、你去夜总会、去 Party ，你都要给那些女孩子付钱。 后来我在国外， 我那几个哥们 都要 “竞争上岗”，哈哈。 好不容易有机会请他那些美女朋友们吃饭，去最好的 party 玩，去最好的餐厅吃饭，还不用付钱，是吧？ 我那哥们 ，一个 小兄弟，他家里大概 70 亿美金还是 140 亿美金的家产， 这个 大公子长大了，天天跟我老婆说 ， 能不能让我当你们助理 ？ 你们 那个 助理太 差 了 ， 还不如让我来， 你看我们家还有飞机 ， 有 公司，我还可以用我们家资源 。 因为大家想啊 ， 当我们助理帮我们安排 party ，然后他可以把他的这些各种模特朋友什么的都叫过来，天天请 她 们吃饭 、 去 party ，然后他负责 泡她 们 。 我就 只 看， 我负责 给他们买单，然后带他们去 party 。 所以 我 前十 个月 ， 我就看了这些各种 年轻人的 生活，西方的这种快乐的年轻人生活 。 当然 后来我跟我 女朋友开始谈 ， Audrey 变成我女朋友，我们两个有很神奇的一些经历。 这些一会再谈。 3 大学 何加盐 ： 好的。我们等会有足够时间。现在还是先来谈谈以前的经历吧，我们聊聊大学时期的事儿？ 陈伟星 ： 我上 大学以后，第一件事情是想去找一个创业者的社团 。 那时候浙大四校合并嘛 ， 我在紫金港校区。紫金港 校区是个文化沙漠 ， 我们入学的时候这个校区才第二年。 我要找创业 的 社团， 之前的紫金港并没有这种社团 。 我就 去了 校团委 ， 找 了 校团委 的 李明祥 （ 音 ） 老师 。 我运气很好，就走进去找那个老师，我说 ： 哎 ， 老师 ， 我想问一下 ， 能不能成立一个让学生创业的社团？ 李老师跟我聊了一会儿，他挺喜欢我的 。 他说 ， 我们真要做这个事儿，但是我们不叫创业者协会，我们叫科协 ， 科学技术协会 。 因为创 赛（创业创新大赛）由 科学技术协会来做，我们浙大有工科的背景 嘛 ，要以科学为导向 ， 我们叫做 “ 学生科协 ”。 李老师 介绍了方毅 （ 当时浙大在读学生，后来的每日互动创始人 ） ，他 说 方毅在筹建，让我去找他 。 然后我就加入跟他们一起筹建， 我成了紫金港 科协 的主席，全校 科协 的副主席 。 但实际上事情的执行就是我们在做 。 我们 找了很多学校里面挺优秀的同学，愿意干活的人 。 然后我们那时候所有的副主席 、 主席 、 部长基本都创业了 。 我们想鼓励人创业嘛 ， 那时候浙大的创业氛围就被我们这样弄起来了。 何加盐 ： 哎， 那时候 黄峥 好像还在浙大是吧？他好像 零二 年出国的 ， 零二 还是 零三 。 陈伟星 ：我 零三年刚进 学校 。 何加盐 ：他应该是 零二 年出国的。嗯 ， 那后来你这个创业是怎么开始的？ 陈伟星 ：我在学校里面做科 协 ， 我们 组织很多活动， 要 鼓励同学们去创业 ， 很多 人去参加创赛 ， 都是我们组织的 。 我自己老这么说嘛 ， 我不能自己不做。 像方毅一样， 你有种你都要毕业就创业，别 学人家什么 组织什么找工作 。 我 就在 网上 ， 在 88 （浙大校园网） 上怼人 ： 找一个 宝洁 去卖卫生巾， 挺 牛逼轰轰 的， 呵呵呵。 在学校 好多人传。 那时候很多同学他去 宝洁 拿了 offer （ 录取函 ） 的，很多人都网上嘲笑我， 在 88 上 嘲笑我， 说我是 找不到工作 的 人，一份简历都没有的人 ——我简历一份都没投，一个 offer 也没有，然后被人嘲笑，说我找不到工作才去创业的。 何加盐 ：那时候好像我们找工作，浙大人最看重的首先是麦肯锡这样的咨询公司，然后再下一等可能是四大会计事务所什么，再下一等就是宝洁这样的外企 。 陈伟星 ： 对。但 我 每天讲 的 观点 就是： 最优秀的人应该创业 ； 其次去私企，在别人的基础上创业 ； 再其次是去国企，可能这些国企还需要有些优秀的人去帮他们改变一下 ； 再次 才 去外企，那也太成熟了，无能的人去那边 ， 嘿嘿 ， 卖卖卫生巾，卖好品牌的卫生巾也挺容易是吧？然后再其次 ， 就是 去 政府 ， 没事就 开 开会 。 我一直在 学校里面讲我的观点 。 （ 此处因涉及到不便公开的信息，隐去 205 个字 ） 我那时候 在 学校里 是 很乐观的 。 你看我们搞学术排名 ， 浙大 10 万人，哪个 人 的学术最牛逼，我们每年都要排一排的。 所以有很多人为了排名，要来请我们吃饭。有时候我们还得 平衡政治关系 ， 因为好多人 都来打招呼，你说怎么办 呢 ？ 我们那时候 在 学校其实挺有权力的，我手上 36 个保 研 名额 。 打电话别人都叫我陈老师 。 我出去在餐厅没带卡，带着一帮兄弟 ， 我们一帮人出去 ， 我说 我请客， 但是没带卡， 没什么 ， 路 上 等一下随便找个人 买单就行了 。学校里认识我 的 很多人 ， 都给我 买过单 。 后来我们协会 ， 如果是我谈论相关的事情的时候 ， 我的费用餐费还可以报销，所以我经常在三楼餐厅吃饭，然后我还经常会欠钱在那边，因为我自己老 是 没钱了，然后回头再 去 结账，因为我们可以报销嘛。 在学校里面 ， 我其实就是挺有激情 地 想搞创业，崇拜硅谷的英雄 。 那时候我还参加什么第一 届 中国 PE 和 VC 大会，成思危组织的。我那时候不知道 PE 什么玩意，我知道 VC 。 最早第一批来中国做 风险 投资的人我都认识 。 我们浙江当时只有 四 家 VC 公司 ， 我都认识，还有一个天使投资人 朱敏 ，那时候我也都认识，我是大学就认识了 。 我第一份实习工作是在 朱敏 公司，就 是 赛 伯乐 ，然后帮他干的是那个中国绿线 ， 中国绿线第一个产品 让 我帮他设计 。 我们什么都没要，我去给他们实习，就指望他们把我们的什么行车和吃饭解决了 就行 。 我带了一个很优秀的团队 ， 那个时候我就开始自己在学，我在学习他们公司搞项目怎么做的，后来我就自己成立了公司，又做了 几 个方案 。 有一个方案他们没有采用的， 我 就觉得那个方案可以先做，那时候就是电话搜索，你打电话 我就可以 帮你找各种餐厅，电脑来帮你找 。 何加盐 ：有点像现在的大众点评 。 陈伟星 ：那时候移动互联网 还 没有，我们那时候就想搞移动互联网了，那时候有 WAP （早期的无线网） ，后来那个项目开发不出来， 我 招不到人，没人愿意跟我工作，那时候创业没有这种氛围的 。 也有招的人， 但 没那么容易 找 那么多人 。 我就拼拼凑凑的，跟 人 合作一下，后来发现还是运营成本太高了，做不了 。 我后来看到另外一个技术有那个 Flash （ 网页动画 ） 支持 。 最早 F lash （ 网页动画 ） 是 AS2 ，它是个过程语言，后来变成了 AS3 ， 变成了面向对象的语言 。 我就想， 那个技术可以创造新的体验的网页，可以做 富媒体的应用。所以后来做了那个 项目 （ 魔力学堂 ） 。 做这个项目的一个 原因是 ： 大学搞创赛的时候，我们想做校园的社交网络。 何加盐 ： 像 Facebook （ 脸谱网 ） 的最早版本那种 ？ 陈伟星 ：对对对。 我们 想要去对接创赛的人，我们创赛不是跨专业的嘛 ， 科研比赛跨专业的，我想让他们来对接项目，然后把清华北大都拉进来，所以那时候就想要开发 一个 东西 。 我们开发太慢了，后来王兴 抄 了 Facebook （ 脸谱网 ） 以后 ， 被 王兴捷足先登了 。 唉 ， 我好伤心 啊 。 何加盐 ： 所以 你是看到王兴的产品 之后， 就觉得晚了是吧？ 陈伟星 ： 对，我就 放弃了那个事情 。 后来我们做富媒体的时候，我先做校园社区 ， 叫 “ 青豆 校园 网络 ” ，也是因为我相信从学校做起 ， 学校比较熟嘛 。 但后来发现不好玩，然后 才 开 了魔力学堂。 用 F lash （ 网页动画 ） 来做大型的 MOG （真人网游） 我们是第一 款。 我们招的人也是大二大三的学生， AS3 那时候也没什么专业的人写， 专业的人都写（其他的）， 所以都是找 大二大三的， 自己 在 学校喜欢 、 有兴趣爱好搞 F lash （ 网页动画 ） 的人转过来的 。 何加盐 ：那时候你自己才大三 ， 还是 大四 ？ 陈伟星 ： 做魔力学堂的 时候我已经毕业了，因为我不是第一个项目后来做失败了嘛 ， 我们投了十七 万块钱 ， 失败 了以后，其他股东 —— 这公司相当于我要重新做项目 ， 那些股东都把股份都还给我，他们都退出了 。 退出的时候，我们在一个民房里面 ， 他们走了，我一个个都送他们走， 那时候还 哭了 ， 呵呵呵 。 何加盐 ：第一个项目做失败 ， 还是挺伤心的是吧？ 陈伟星 ：就是人水平不够嘛 ， 都 是学生。 后来开始做 F lash （ 网页动画 ） ，那我要找专业的人做 。 但是 也没多少钱，就 十七 万块钱，花完了就没法弄了。 然后有一个股东 ， 他 虽然 离开，但是他觉得还想跟我一起工作 ， 好朋友嘛 ， 但是他公司里又做不了事， 然后 他说他有个叔叔 ， 想要支持他投资，他就用投资者的 新 身份进来 。 所以 等于 我开除掉的原合伙人，成为了我的投资人 。他 和他叔叔，就他爸爸的一个朋友 。 然后我们当时在学校里 ， 科技部有一个创新计划 项目， 有 八十 万块钱 资助， 我也申请了那个 八十 万的钱 。 我们 也没什么成本，我自己吃饱了公司就养活了， 我自己写报告申请了 八十 万，然后那个投资人就配套 一百二十 万，这样我 就 有 二百 万的启动资金 。 何加盐 ：等于 泛城 就是这 二百 万起步的 ？ 陈伟星 ：对 。 4 魔力学堂 何加盐 ：后来就做了魔力学堂 ？ 陈伟星 ： 嗯 。 何加盐 ：是一开始就想好了游戏这个方向吗？ 陈伟星 ： 没有， 刚 开始 就是青豆网络嘛 。 青豆网就是把各个学校 的 —— 例如 浙大 、 清华住在里面，大家 在 这里面有一个角色扮演，走来走去 。 一个社区 ， 3D 的 、 2.5 D 的校园社区 。 后来发现不好玩，你浙大 、 清华能 够 玩什么 呢 ？就是你不一样，浙大清华一谈 ， 互相不 玩 了 。 后来我就把它变成了魔幻的学校，这样就没有清华 、 浙大的这种现实攀比 的 东西 了 。 所以 就把它游戏化 了 ， 游戏化 就有盈利模式了，就学 《 征途 》 搞免费游戏模式 。 这个 是 我们 的 优势啊 ： 我们 在 互联网 上 推广用户的成本是非常低的，因为我不需要人下载 ， 他们下载几个 G ， 我们直接点网页 ， 打开就可以玩 。 所以我们可以用很多这种垃圾流 量 去导用户 。 然后 这个模式 在 用户 玩的过程中 ， 想要玩 得 更好，又要收费 ， 收费的模式就跟征途一样 。 我们 整个的商业模式是颠覆式的，我这东西 发布 出来，史玉柱就跑过来找我 ， 请我请教 。 何加盐 ：那时候还是觉得自己挺牛的是吧？陈天桥 、 史玉柱 都来找你。 陈伟星 ：对啊 ， 媒体都报道的 。 都把想把我们收购了 ， 就是因为我发明这个模式 。 然后 我们这个游戏可以跟很多代理商运营，我们自己运营 得不好 没关系的，有代理商运营，我们跟他分成 。 你看 现在东南亚的所有搞 赌场 的全都是跟我们学 的。 搞赌场那些人 ， 他们原来开会都是 说， 你看 陈伟星 这么说的 。 他们内部决策 ， 我的话也是有用的，因为他们都跟我们来学习这些模式 。 网页游戏这种 联运 的模式是我们发明出来的 。 何加盐 ： 我看到程苓峰老师发过一篇关于你的文章，就是《大佬报警》， 里面提到说，当时你设计 魔力学堂 的时候 ， 是设计了两个互相争斗的派别，一个是以国王为首的，它是激发人性的善念，有点类似于以善良 、 以爱 、 以德来治理。另一派是这个元帅为首的，他是讲究技术 、 讲究效率的，是吧？当时怎么会想到这样一种设计，我觉得有可能你未来 …… 陈伟星 ： 我觉得这个东西就是 人 的 天性 。 这个故事当时我就一念之间想了，你说为什么想 ， 一点理由都没有，就是我的直觉。就是从小经历下来的 ， 自然的 反应。 就好比 你家庭 里面，你 买了一条狗，你很喜欢它，突然想出一个名字， 这是怎么来的 ？就是你可能曾经 …… 反正你随机的 manifestation （意识浮现） ， 就会得出来一个名字。 就像你现在问 Chat GPT ， 请给我狗取一条名字， Chat GPT 就会根据他 data （数据）里面的信息，乘一下， 乘出来这个名字 。 但为什么能乘出来这个名字呢 ？ 因为他这个 data （数据）里面的信息， deep learning （深度学习） 算出来那 堆 数据在那里 。 所以 整个 idea （ 念头 ）的 manifestation （浮现） ， 本质上就是 两个能量团乘 了 一下 ， 就得出你这个 idea （ 念头 ） 。 所以那个故事就很神奇的是， 当时我就觉得世界有两种矛盾 ： 一种就是你去追求 “ 心 ” 这种意识提升的 ， 就是 像 佛法的那套体系 ， 怎么样让人本身能提高。第二种就是如何让你所谓的人想要的东西能够更加快速 地 实现 ， 要有发展，觉得发展就一定是方向 。 这两边就产生了冲突 。 他们两边就各自派了人来地球，他们争议地球这个文明到底该怎么发展， 是 该让 地球 消灭了来服务于他们文明的发展，还是该让 地球 成长，跟他们一起发展 。 也就是说， 来 conquer （征服） 地球的能源，还是让地球来 跟他 形成共识 ， 一起发展 。 国王这边要等等地球 ， 每个人都 meditation （冥想） ，大家不要干得太快，不要着急 。 将军只能听国王的，但是他心里又不认同，所以他就派了一个叫 “ 黑 领巾 军团 ” ， 黑领巾军团就 每个人 black tie （黑领带）， 就 很 serious （严肃） 的 ， 让 他们 来影响地球上的生物，让这些人开始具有攻击性，互相不信任，互相搞。 另外国王就派了公主，带着 她 的 stone （ 智石 ）， 在 6 个长老的保护下来到了地球。他们在地球上成立一个魔力学堂，这个 stone （ 智石 ） 就是用通过爱的力量 ， 教大家怎么样相信美的力量来 manifestation （显化） ，来学习，就是用很多爱的力量的技能，然后出去 战斗。 你的宠物跟他们的宠物打，相信魔的 跟 相信上帝的 、 相信爱的 、 相信 美的去打 。 整个魔力学堂所在的大陆就叫无忧大陆，这里的人大家都是 在 里面都是没有 信任 问题的，都是安全的 ， 出去就是有风险的 、 有怪物的 。 然后孩子在里面学习，再出去打怪物，不断 地 升级 。 这是我们游戏背景 。 这 整个背景就很符合现在的 consciousness （意识） 的问题， AI 现在面临 处境 ： AI 到底是搞明白 先呢， 还是发展 先？ 现在就有这个争论。 何加盐 ：其实这也是一个非常古老的问题，可能从人类有文明开始，大家就已经在思考 。 我们看所有的哲学里面，它都一定会面临一个困境，就是一个人的发展也好，一个国家 、 一个团队的发展也好，它是更注重于道德去引导 ， 还是功利去引导 ？ 你道德去引导的话，可能你灵性上的 level （ 层次 ） 会比较高，但是你有可能很快会被别人杀死 。 或者是国与国之间 的话， 你是以德治国，还是说我就是攻击性的，发展武力的 ， 这个冲突一直都在 。 所以我猜想魔力学堂之所以成功，它有可能暗合了人类 内心深处 的这种冲突。大家也都很想看到 ， 到底谁能打过谁。 陈伟星 ： 玩 的人没有几个人想这个，只是我写的时候总要有个背景来设计嘛 。 玩的人就直接就是 看 里面的数字，这里打这个怪物有什么奖励， 那里 奖励多就 去 那里。 但是 我们这个故事本身就是代表一种美感，这个美感是 被 我看过的 很多 前人 的 东西影响，还有 我 自己对这些智慧的感觉 。 很巧的 是，它 又符合了现在 consciousness moment （灵性觉醒时刻） 和 A I 这个话题，就是人类其实更重要的是打开内心 ， 并不是继续发展 。 你再继续发展 ， 人都不开心，那你为了什么？对不对？ 其实 人不要太骄傲 。 你自己能开心 ， 从科学上讲， 你开心，你的人就会变得年轻，然后你更有爱。我们的生活环境实际上是我们自己创造的，如果大家都很开心，大家 都很有美， 你就感 觉 你的整个家园就美 。 我 的 意思 用 网上 的 话 说 就是 “ 孟加拉国的垃圾场 ” ，唉呀 ， 大家都扔一扔，然后大家都生活在垃圾场 。 意识 也是这样的 。 本身人类就只有这一个问题 ： 就 是 作为一个人类 ， 你要发展，特别是一小部分人，可能 有时是 一个人的意识，他觉得要发展 ， 他觉得是对的，但是他可能给人类造成的也可能不是好事 ， 是坏事。 所以 人类的哲学 是要 开心 ， 就是信上帝 ， 要有 god will （ 神的意识 ） ，让每个人都成长成为最好，这才是我们的目标。 成长 得 更美，而不是想要去改造宇宙，宇宙不会改造，知道吧？这个佛学叫做我执，西方 认为 人要经过 seven sins （七宗罪） ，人类都是 sins （罪） 过不了，想要去强行推别人家的 …… 之前我不是说过跟王 兴 的争论 ： 人类是可以基于共识的，还是类似基于控制的 。 他说你看全世界最优秀的人， 伊隆 · 马斯克 ， 就像控制狂魔 啊。 他说这个社会就是这样啊 ， 现实就是 伯罗奔尼撒 战争，你第三国很弱 ， 你要不跟我老大 ， 我先把你灭了，我再跟他打，先把你小鱼吃了，我更强壮一点，我再跟他打 ， 对吧？这就是世界政治的现实 啊 ，整个现在的 、 原来的治理体系，世界的真相就是基于这个的 。 他说的没错是吧？但是我们人类也出现过基于共识的时代，是吧？希腊也出现过 ； 耶稣出现的时候 ， 他身边是这样的 ； 佛陀 出现的时候 ， 他身边是那样的， 是基于共识的； 我们 周朝 成立的时候 ， 也是基于 共识 的 ， 就是赢了以后大家都很和气，都是朋友 ， 都回去各自封地，然后互相来祭拜 、 朝拜 。 那 时候姜子牙定的封神，他们实际也是基于一种 共识 ，只是这个 共识 还有等级之分，但是大家是乐意的。 每一个朝代刚治理好的时候，前期的时候， 都是有共识的。 但是我觉得周朝是比较成功的 ， 所以为什么中国孔夫子 ， 老是要出去 …… 孔夫子 作 《 春秋 》 这个历史 ， 就是为了证明春秋那个历史很好，他生活状态这样的 ， 我们战国时代的君王 ， 应该跟春秋时代的这些君王学习，懂得礼仪 。 后来他 那套 哲学 ， 变成了中国礼仪之邦儒教的根源 。 现在人类到这个时代，你领头那个 ， 应该依然是相信孔子的 对吧？ 这个其实有可能已经是 一 个伪命题了 ， 因为你会发现现在大家都差不多，大家都可以把彼此给灭了 。 你非得要控制我 ， 我 要 是不服怎么办呢？ 事实上现在的人早就不服了 ， 你没发现 王兴 他身边的合伙人都走了 吗？ 然后你发现他公司员工，你说 他们 对公司愿景是有信任 的 吗？也没有了是吧？ 听说他现在突然一头白发。然后你怎么控制呢？ 现在有 AI 的体系， AI 比人类还强大，所以我觉得人类在这 个时间节点， 可能是人类集体的一个胜利，最后一关的 sins （罪） 要被跨过了 ， 就是 proud （骄傲） 。 以后我们的世界政治强人 ， 他必须要接受共识，而且人类政治共识的建立，就是人类应该更科学 地 设置 他的 系统，在 AI 时代 来临 之前 。 我觉得 现在 应该是到了这样一个历史阶段。 何加盐 ： 这 里面可能有一个难点 ， 就是当我们所有的人形成这个共识的时候，如果里面出现一个坏人，他是可以从这个共识中捞到超过一般人的利益 的 。 陈伟星 ： 首先第一 件事情 ， 就是 要 把记账账本给公平了，美联储就应该关掉 。 先把这件事情给改了，价值尺度 怎么样 不被伪造，基本公平就 在了。 对吧？反正我不跟你交易总行了吧 ？ 你 不 公平，反正我这个尺度就不会被 manipulate （操控） 。 所以人类的透明程度，其实美联储解掉 ， 我们现在的债务问题的问题 settle （解决）掉 ，人类就解放了 。 只是现在问题是美国还不想把美联储解决 ， 所以美国占了这个便宜 ， 他不乐意 的。 然后中国也不愿意接受了，不愿意接受全方面的这种打压 。 美国的 目的是为了维持他的 统治地位 ，统治地位的最大的利益就是美元 。 现在还处于这种强人在博弈 的 阶段。 人间的游戏嘛 。 这个游戏是正常的游戏，只是两方在博弈的时候，因为 有 很多资源还要解决，还有很多内部的问题会产生。他们有很多政策，很多事情就会 发生， 全世界的乱象也会很多 。 5 创业和投资 何加盐 ：我们还是先回到创业时代，后来做 “ 快的 ” 是怎么开始的？ 陈伟星 ：我做了魔力学堂以后，后来就有人要来投资，那时候就 发生了一些不好的事情 …… （ 此处部分信息不便公开，删去 777 个字 ） 我做 快的， 是在 泛城里面 孵化的， 泛城的 整个运营模式就是做游戏，然后跟开发者分钱 。 但是做 快的 是没有盈利模式的，当时也不知道怎么盈利 。 所以这个分公司是不能在这个公司里做的，得独立出去做，独 立 出去以后 才 可以融资嘛 ， 就是说资本的投资，但投资人也不愿意干那个事儿。 我跟股东 、 我们董事会谈 ， 说要把它独立出去，你们要不要投，我们要不要一起投 ， 一起 做这个事情 。 他们不愿意投 。 那我说 ， 要么就把它买出去了 。 我那时候就把它设立了一个公平的价格 ， 最后把它卖出去了 。 其实是一个很好的生意了，那边就可以让它独立运行了 。 我自己也投了点钱 。 这里就产生一个问题，就是原来的股东没利益了 。 一开始大家 还 无所谓，后来有钱了 ， 但他们 没利益了 。 没利益了 那 这怎么办？ 后来我就跟投资人说，我说很简单，要不然你们那部分我个人来出呗 ， 我这边占了多少 ， 给你们 按 比例分嘛 ， 就相当于 把 我个人投的 当成 是公司投的，那不就好了嘛 。 但是他们觉得我 之前 给别人的这个团队 分的， 怎么 比 他们想要的更多 。 这就产生了问题。 （ 此处部分信息不便公开，删去 2473 个字 ） 何加盐 ：后来也是因为快的跟马老师 （ 马云 ） 认识是吧？是因为他们投资 ， 还是其他情况 ？ 陈伟星 ：对 。 当时我就想 ， 这个模式别人抄起来太容易了 。 我们做的时候 ， 就 有 60 家在外面在做 。 各种地方政府有钱也要做 。 然后这个平台要把它做大 。 我们叫网络交通 ， 那肯定要大巨头，所以我就想让阿里进来 。 我根本就不在乎价格，反正他们要进来 就 赶紧 ， 他们愿意进来就进来， 他们 进来就可以让这个公司独立 得 有点意义。 一个创业公司就是 要 把基础的架构搭好，这是我战略上的 考虑。 我其实对钱什么都没这么在意，我就是想把那个局 攒得 好一点，找一个好的 CEO ，然后每个人股份 ， “ 唉呀 ， 你感觉太少了，给你多一点 ” ，因为融资的话 ， 他 VC 都看这种东西 ， 看这种排头 。 我只是因为我太忙了，我希望能够让 它 有足够多的钱，因为这个项目需要钱， 需要 好多融资 。 对我来说，这是我的发明，是一个小动物，我让 它 活着，这是最重要的 。 我更多是把这个当感情项目 。 何加盐 ：所以本身自己在管理运营各方面 ， 也没有投入太多的精力 。 陈伟星 ： 我设计的东西 ， 都是从 一开始 ，运营方法就都设计好了，到后来卖掉为止 ， 全都是我设计好的 。 那个模式是很简单的模式，是吧？ 对我来讲，我们那么多游戏 ， 它是一个最简单的游戏 ，我们游戏运营 ， 那比它这个复杂多了 。 那个是最简单的游戏 。 只是那个简单游戏 他妈的 要骗 VC ，这个才是麻烦的地方 对吧？ 所以我得设计一个 VC 喜欢的模式。 所以 我给股份是怎么样的 呢？ 现在比如说 ， 我找了个 CEO 过来，那当然就 要 有个 CEO 的样子， 股份 分多一点嘛 。 然后他多了以后，我总觉得 ， 唉呀 ， 对兄弟们不公平是吧？其他的兄弟少了，感觉新人进来干那么多 。 那我说 ， 哎， 你们也多一点嘛 。 就是为了照顾 一下， 心理上 让 大家都平衡一点 。 所以都是我自己来搭这个局 ， 把这个局搭出来，才有可能性，这是我最终考虑的是吧？所以我愿意分钱呢也有原因 ， 就是说确实我 搭局 是有价值的，那这个价值的过程中 ， 我比较愿意分跟不愿意分，我是可以自己决定的，因为这个资产权到底算谁的？我可以算成是前一个公司的，我可以跟他分 ； 我也可以不算的，不是前一个公司的，以前公司也没有写，这 也 不是经营新增项目对吧？ （ 此处部分信息不便公开，删去 760 个字 ） 何加盐 ：后来 快的 卖掉之后 ， 你就 主要是投资是吧？有没有其他的创业？ 陈伟星 ： 我那时候就是喜欢设计产品，我自己擅长的 也是 设计产品 。 所以我做游戏公司犯了一个错误，就是融了钱以后，他们就要我做管理，让技术团队搞绩效什么 的 ，反正就搞了一套 。 然后我招了很多人 ， 那套路子也不太对， 其实 不太适合我自己 。 我 其实更适合自己做产品。我自己带领的事情，我有把握，能做到我想做到的 效果 。 快的 卖掉以后 ， 我 就想做更大的事情，普通的事情我就是玩一玩。 我们做保险的平台 、 物流的平台，在行业里面也都是 做成了。 但是我就不愿意跳进去做这些事，我一般都是孵化起来我就不管了。 我去孵化了几家公司，保险的平台跟物流的平台都还可以，行业里面都是 各自 领域的老大 。 然后我就看区块链的事情越来越多，区块链 我 投了 ； 然后 AI 的事情，很多都是投资 。 直到 当时 我 自己焦虑了， 得了 焦虑症 。 所以 七 年前我就不去办公室了，就开始 背痛 。 6 缺爱和焦虑症 何加盐 ：当时这种焦虑，现在我们回过头可以想 ，它 是从哪开始 的 ，为什么会出现呢 ？ 陈伟星 ：当时就是 有些朋友出事了 ，然而觉得很多经济问题会越来越糟糕，文化越来越糟糕 。 现在发生的事情我当时都看到了，但我们看到的更细 ， 有的事情都会一个个发生 ， 那我就知道 ： 唉呀 ， 黑暗的时代要来临了 。 我就越想越害怕 、 越想越害怕 。 然后老是想 ： 唉呀 ， 那自己要努力，更多的关系 要 搞好，如何保证自己的船能够在这个时代更好运营 。 但是想来想去 ， 唉呀 ， 都得用区块链啊 ， 但是搞 区块链又危险 ， 反正很多事情 都 有压力，然后又缺爱 。 我无论走到哪里，别人都要评价我一下，动不动各种人搞我 。 我也没得罪人，天天请客吃饭，没有一餐饭吃 得 安心，总是要担心自己被人说。自己也老喜欢去泡妞，因为我那时候单身。但我后来连妞也不敢泡了，女孩子动不动说你一下、评论你一下。 因为我平常都比较直率，所以就会得罪很多人的感受 ，他们想把我的身份诋毁掉，网上搜 “陈伟星”，关联搜索就是“ KTV ”。我在湖畔大学的同学们都说我喜欢 KTV ，我说你们来了我付钱请你们去 KTV ，因为我知道你们都想去，我花了很多钱的，都是你们用的，不是我用的。 那时候我自己也喜欢玩，因为我喜欢请客吃饭，让大家一起来玩。我就是喜欢派对而已，因为效率高。 我那时候想多认识一些创业者，有好的投资机会 ， 但 我又不想正儿八经地聊，那最好的方式就是大家一起玩，所以就到处组局开派对。其实我是在开创业交流会，只是我请了很多美女一起来 。 我有段时间每天的生活就是这样的。 何加盐 ：其实我刚刚听你讲，中间会有一个有一点悖论的东西，就是你讲到你前面是缺爱的，可能到后来有了你太太之后 ， 才真正体会到爱 。 但你之前也是谈过恋爱，那个时候就没有那种你现在认为 的 爱的感觉吗？ 陈伟星 ： 当时 不会爱啊 。 那时候谈恋爱就是天然觉得这个女孩还不错，可以一起待一待。在大学的时候，天然的初恋。后来的第二个女朋友，是因为我学会了泡妞的技能。 我有两、三个哥们也是创业的，他们泡妞很厉害。我跟我初恋女友分手了以后，我就不知道怎么办了，见到女孩子不知道怎么跟人家说话。我去练习泡妞、练习谈恋爱，学习什么是品牌，什么是化妆品、奢侈品，各种性的逻辑、唐诗宋词都想一想。 后来那几个哥们就带我去酒吧学泡妞，晚上去搭讪。 我就开始学习，后来就总结出了 “六脉神剑”，知道怎么样循循善诱，一步一步把女孩子搞定。那时候就觉得作为一个男人得修炼这个技能。 我用互联网产品转化率的方法，怎么样先有流量，看到女孩子先加微信再说，拉群、发红包，先把个人品牌做好。 （此处部分信息不宜公开，删去996个字） 总的来说，我那个六脉神剑用完以后，我就认识了很多很多人。 那几年我自己就总结了套路，就是要经常开派对，因为开派对的效率最高。 我有很多对手，在大佬面前当小弟的，这样的人最喜欢拿我说事，或者是想用我的名义来泡妞的。很多人要以我为衡量标准来显示他们牛 。 由于我会说一些出格的话，有些人要用我说过的话来说明他们的反对是正义的。 我老是被人当标尺，在社交场合上被用来当话题标尺，来衬托他们，证明他们牛 ，这样的人很多。这样的人多了以后仿佛就形成了一个现实，我的朋友们也会这么说。 我有很多争议，那时候我也不理解，我也没想那么多的哲学问题，那时候主要想的还是生存和繁衍。 人类想要去跟异性发生关系，是一种征服感和安全感的需要，觉得这是必须的。因为身边很多人都是这样的文化，就以为这是现实。 我找到我老婆以后，我才发现真爱是存在的。我原来一直觉得真爱是存在的，只是觉得希望渺茫，觉得这可能是一个很稀有的事情，只有非常幸运的人，在一个特殊的环境下才能形成。真爱的存在是有力量的，它不止是喜欢，而是可以让人理解人类真正的运作方式。 其实不相信真爱的根本原因是因为你的 trauma （创伤） ，你身体打不开，你感受不到 。 你不相信是因为你没感受到， 没感受到时因为你没有办法去感受， 因为不信任。 结了婚也总是觉得反正出轨都是必然的，所以 实际上 很多事情不愿意老婆知道 。 我觉得 人跟人之间的信任问题 ， 是社会文化导致的。 6 真爱的感觉 何加盐 ：这个也跟你碰到的对象有关，也有很多人 ， 他一辈子碰不到一个能够启发他打开心灵的人 。 陈伟星 ：也是有缘分的。 我跟我老婆碰到 ， 我们发生很多神奇的事情，就是上天安排的这种神奇的事情 。 比如说我跟 她 打开心的那一刻，我是在那一刻的 七 个月之前， 有一次做一个 音疗，就 是 躺在那里听音乐，然后自己想象各种事情 。 我 想 的时候 ， 就能看到， 她 带我去 一个地方 ， 各种各样玩的，很多人在跳舞 。 那个场景我就是 七 个月前看到过的 。 后来我们去 Burning Man （火人节）。那天 日出的时候 ， 我在喝水，整个感觉特别浪漫，就是你整个身体觉得 —— 我是跟 她 吵了 24 小时的架，她前男友把我最后一瓶可口可乐喝掉了，我好生气 啊 ，真的 生了 一天一夜的气我操 。 最后等到日出的时候 ， 喝水 ， 大概身体也生气也生累了吧 ， 突然感觉挺舒服的，特别浪漫 。 当时沙漠的 太阳是橘黄的，整个空间又是一个橘黄的，又带着一点越来越亮，又感觉带点粉粉的 ， 就很浪漫的感觉。 然后我就问 她 ， 你有没有觉得 很浪漫 ？她 说，对呀， 很浪漫 。 我说 ， 唉呀 ， 那你以前有过这样感觉吗？ 她 说 ， 浪漫的感觉 ？ 我说 ： 哈 ， 我第一次有这样的感觉 。 然后 我突然看到 —— 那时候我不是本来就在生气嘛 —— 我 跟 她 说话 的 时候 ，她 头上戴 的 那个装饰啊 ， 这个装饰我梦里面一模一样看到过，我再看看我们边上的 、 后面人跳舞的样子跟环境， 还有人的样子， 人跳舞的样子，啊 ， 跟我梦里看到一模一样 ！ 然后我就说 ， 哇 ！ 我说 ， 你为什么很喜欢 Burning Man （火人节） 。她 说 ， 我觉得人应该活在像这样的环境里面，这样才是好的文化 。 我说我也喜欢，我觉得我就想要建设这样的东西，这样的潜规则。 就这个时候 ， 我就觉得 ，噢，她 跟我 vision （憧憬） 是完全一致 。 所以那时候 ， 我就突然感觉到 ， 我好像不需要别的女孩子 。 本来我们两个还是 open relationship （开放关系）， 因为我不敢承诺我不会出轨 ， 但是 那一刻 ， 我就 一下子 觉得 ， 唉呀 ， 我不需要别的女孩子，有一个就够了 。 我是真的这么感觉，就那个环境下 。 更神奇的是第二年的 Burning Man （火人节） —— 我把我背疼 的 事在 这 一 年治好了 —— 在同一个 时间、同一个 地点看日出的时候，我跟她求婚 ， 拿了个婚戒 。 我的那两个钻石婚戒是在 Burning Man （火人节） 之前最后一天拿到的 。 这两个钻石的颜色 、 大小和形状， 跟 Burning Man （火人节）那边， 那个山的形状跟我那个粉钻一模一样， 那边 沙漠跟白钻一模一样。 我拍 了 一个照片 ， 当天就是超级满月 ， 跟太阳就是在同一条线上，那就是整个能量场 。 我的戒指跟整个地方的环境 ， 在同一个时刻 ， 同一个地点 ， 一模一样。 我操 这样看， 那 我就觉得我们两个肯定是天生一对 。 经历过这样的事情，每次我看到那个戒指 ， 就 觉得 ， 嗯 ， 我们确实什么都 能 合得来，你看上天给我们这个婚戒的证明 ， 都是日月同辉 ， 来让我们相信这种感情 。 然后第三年 ， 就 是 去年，我们在里面结婚，时间就定在同一个时间 。 然后也很有意思，就是我一直想过我们结婚的时候 ，她 会从天上飞下来 。 哎 我一直想不明白这个事情到底该怎么实现，会不会有风险，我一直想这个问题 。 结果当天真的出现了风险 （ Audrey 吊着威亚从天上飞下来的时候，飞到一半绳子卡住了 ）。 而且这个风险完全不应该出现的。 就是 我连续三年在同一时间 、 同一个地点上 ， 都出现了神奇的事情 …… 所以我跟 她 之间的感情 ， 我就是更加以对 她 的爱为标准来判断我的 意识 ，并不是说我根据现实判断来 的 。 比如说我对我判断是不是已经信任 她 到了 …… 就是我们之间互相的信任， 已经到了 我要以 “ 怎么样让自己提升爱 她 的能力 ” 为我的标准，这样来思考我平常该采取什么样的行为 。

但 这 都 是要有 逻辑的 。 我觉得这个逻辑比你另外 的（ 好得多 ）， 很多人 肯定是以钱为标准，或者以自己的某方面成功 为 标准 。 我觉得以爱为标准 ， 你 来爱上帝，或者爱一个很好的人 —— 那个人如果很美， 她 就跟上帝的感觉是一样 的。 你用爱为标准来做决策，会让你很多 事物 —— 像我们夫妻之间两个人 ， 就可以把很多决策的动因 ， 给调 得 更美 。 何加盐 ：我也有过跟你差不多类似的感觉 。 我结婚谈恋爱比较早，老婆就是大学同学，我们现在是三个孩子 。 有一天早上吃早餐的时候，我就看到 —— 当时 老三还没出生， 还 只有 两个孩子 —— 看到他们在吃的时候，就像你突然感觉很浪漫一样，我是突然感觉到 ， 哇这个此刻太幸福了，那种心要融化的感觉。然后我就觉得这个世界太美了，这就是我要追求的那种生活。 我以前是更追求认知的提升，或者说理性的这些东西，但那一刻可能是一个划分的点，我会觉得人世间有更值得追求的东西，那就是爱。所以为什么这几年我要看这些东西 （ 我送给陈伟星的一本书 ） ，然后也越来越重视人和人之间 的 感情 。 陈伟星 ：我觉得给你写的 、 说的 可以 更功利一点，大家 就 更容易理解爱是什么 —— 就是人感受到的是被信任的感觉 。 你感受到信任以后 ， 你身体就会自然而然放松，你放松了以后 ， 身体会吸收更多的能源 、 荷尔蒙 —— 这 个是有 论文显示 ， 在生理学上 —— 从而让你的身体状态更好，然后能量更高 。 能量高 的 时候 你说话 、 举止都会不一样的，你反 应 的东西不一样了，你输出去能量不一样了，反馈回来别人对你的看法 、 行为 —— 可能你自己因为别人细小的一些变化，他感受到比如你在微笑 ， 他也对你微笑 —— 你接受的数据又反馈回来又不一样 。 所以整个人如何让自己活 在一个 更信任的环境里面，是让人身体更健康的一个最重要的指标。怎么样让你从 wellness （身心健康） 的角度来理解爱 ， 这是我觉得以后的一个比较好的哲学 。 何加盐 ：我感觉这个能力也不是说人人都具有，甚至很多人他没有这个意识 。 一个是去爱的能力，另一个是敞开心接受爱的能力 。 陈伟星 ：这是 要 靠教育的。 人类社会就是互相来创造信任的 。 创造信任是很难的，但问题是创造信任是相互的，所以领导者应该想办法让人类创造信任 。 你看我们村叫 舜岸村，舜他当年 就是以身作则 ， 带领大家克服困难，建立了威信，并让大家形成了信任 ， 就是领导老百姓心中 形成 信任，所以大家才能团结起来做 很大 事情 。 耶稣写的 Bible （圣经） 就是共识书，让他们有共同的信任，让人类聚在一起 。 如何让人类信任，是 领导者最重要的责任。因为信任的环境就是家园的感觉，你活在一个很 信任 的环境里面，你身体都很放松 。 然后你的创造力，你的生理机能 、 想象力从而会变得更强，至少你生活的感受更好 。 所以这是 我们现在做 AI 的体系最后的目标 ， 就是如何来构建 trust-less trust society ， 就是无需信任的信任，不用大家建立信任的过程，它自然 地 在每一个环境里面 ， 它就有信任 。 在这个信任 的 space （ 空间 ） 里面 ，我们叫 coherence space （ 一致性空间 ） 。 然后在 信任 的环境下， 我们 要经历好的故事，这就是最好的教育。 AI 要以 这个目标为导向，专门去设计各种 protocol （协议） ，能跟人家建立基于共识的 coherence space （ 一致性空间 ）。 这个 在 学术上的道理，就是最后 要 想明白我们人到底要干啥 。 AI 什么都可以 ， 对吧？既然 它 在什么都可以帮助你的情况下，那就想明白人类到底要干啥 。 人类就是想要开心 地 成长，人类就是想要有更多的信任，这样他就可以去表现自己 。 这些哲学问题就是现在这个时代要搞清楚的 。 搞清楚人类需要什么，然后想办法怎样 用 对人类好的方式来设计这套体系，让 AI 来 使用， 这就叫超级 对齐。 就 是 让未来的超级智能，懂得如何去让人类学会爱自己和爱别人。 能让 人类学会 去共同创造，并且保证整个社群的 balance beauty （平衡之美） ，不能所有人都去做这个事情 。 人类 有 不同的 （ 角色分工 ）， 让 很多人 专门 创造，就是人类的能量 ， 应该 让这些 能量都是可以发挥的。我们都要把这些 AI 造出来，让它能够 balance beauty （平衡美）。 我们有一个 “ Pearl ”（珍珠，陈伟星拟推出的 APP ）。 根据对人类的理解，我们 设计了 一些算法，会 喂 很多的 范例， 就相当于机器人的普通法 。 我设计一系列机器人 的 不同故事 ， 让机器人来学，这些故事就都变成人类最重要的东西。就是我告诉机器人 ， 你 要按 “案例法”来做 ，不要用 “ 大陆法 ”的 体系 来做 。 AI 它就 是 根据故事来学的，根据数据来学的，然后整个数据体系要有一些 基本 规则，处理关系之间 的 规则 ， 处理 信任 问题的规则，这就是 超级 对齐的一个理解的方式。 何加盐 ：你讲到 给 AI 喂 这些案例，我看过你有一个很有意思的观点，你说墨西哥人的心是打开的，他们是最会爱人的群体 。 因为我没怎么跟墨西哥人接触过， 你 能不能举一些例子 ？ 你为什么觉得他们最会爱人 ？ 陈伟星 ：墨西哥的文化 特征就是这样。 他这个心 更打开。 南美人就喜欢跳舞 ， 喜欢 快乐，他们就 很 快乐 ， 很会表现。女孩子都会很体贴，很会爱 ， 很会很照顾家庭 。 他就是比较敏感嘛 ， 我们 有可能 东方这边就更加理性，什么事情都 要 觉得什么是对的，有一套很理性的 东西。 当然，有些资本主义也有很多东西也很理性的。资本主义世界你看纽约的人就很 exciting （兴奋），但 欧洲 就 非常层级，特别喜欢社会地位往上爬，因为 它 社会地位很固化。 我们这代人呢 ， 当时反正一看什么都没有，就也大家互相比赛 ， 乱狂涨，几波科技都是公平的，起跑线 差不多， 我们都可以涨 。 7 宇宙的奥秘 何加盐 ： 对了， 你那个抑郁症 ， 背痛 ， 就一直持续了 差不多七 年是吧？ 陈伟星 ：五年 ， 背痛了五年 。 何加盐 ：这个确实很有意思 。 我有一个朋友 ， 他是 某知名教育机构上海的一个 校长，他也是一直背痛，看了好多医生都看不好，医生也不知道啥原因 。 后来他是觉得他做的那个事 儿 没意思，他说我不想做这个教育了 。 因为他自己问自己一个问题 ： 如果我自己孩子 ， 我愿不愿意让他来我的学校 ？ 他 说 绝对不会 ！ 我不想让孩子受这个教育。 后来他跑出来自己去搞农业，一开始搞这个之后 ， 天天跑农场，他那个背痛马上就没有了 。 所以可能也是这种意识改变了，然后 人就改变了 。 陈伟星 ：对 。 我 最早我 在国内都绝望了，反正我想 ， 这辈子就这么疼了 吗？ 也 看 了很多办法，啥办法都没有 用 ，我 有 好几个医生团队帮我搞，我 也 天天跟那些瑜伽老师去做瑜伽， 发现 后来这个是有帮助的。 但是 我后来又碰到耳鸣，我去医院检查， 医生 说我 4000 赫兹到 6000 赫兹 的 听力 功能没了，他 说 这辈子都会这样 ， 你 也只能适应。 我就有点很绝望，就想要出国去看看 。

出国以后，我要找个瑜伽老师 。 我自己以前在国内天天练瑜伽嘛 ， 我得找一个瑜伽老师跟着我 ， 帮我练，这样我的背疼就可以被缓解 。 我 偶然间 碰到了 她 ，然后 呢 我一句话都没说 。 那时候我老板当惯了，天天看看这个人有没有价值，那个人有没有价值，就是 看 这些人值 不值得 交流嘛是吧？但是我自己又很孤单，又挺想看看，看的时候又不想跟他们说话 。 我英语又不太好 ， 所以一句话不说 。 然后他们给我 show （展示）她的 Instagram （照片墙，国外最流行的个人晒照片的网站）， 说你看 她 很 fanciable （迷人）。 他们就想介绍介绍 她 的优点 。 我一看，哎呀，事挺 fanciable （迷人）的 。 然后我说， 那你能不能帮我 ， 教我做瑜伽 ？ 这是我最重要的事儿 。 然后 第二天 她 来给我训练瑜伽课， 还 给我买了午餐，我也没给 她 付钱 ， 嘿嘿嘿 。我们就建立了初步的关系，我很喜欢 ， 觉得这个人挺好的。 后来我去硅谷，我就觉得还是得问 她 愿不愿意跟我 去 ， 因为 我还是觉得 要 有一个瑜伽老师跟着 ， 同时我也有个伴，可以帮我订 订 餐厅啊什么的 。 我后来就给 她 发短信，请 她能不能一起。 正好 她 的工作都是远程工作的， 她 又喜欢旅行， 然后我又 付钱， 她 说酒店机票 晚餐 都你负责，我说没问题，我全包，反正我希望别人 travel （旅行）， 我本来就 付 的 ， 我谁都付 。 我 让很多人 跟 我 travel （旅行） ， 跟我旅行 together （一起） ，每个人都是五星级酒店，每天都是 party （派对）。 所以我也很高兴，然后 她 还每天介绍 她 的各种美女朋友跟我一起玩，然后 laundry party （ 洗衣房派对，美国常见的一种轻松聚会的方式，不一定是在洗衣房举行 ）， 很开心 。 她 的女朋友也很开心认识我，因为大家觉得我也是个好人，我们跟 她们 也都像朋友一样玩，然后我又负责买单， 后来她们都 party 到都不好意思了 。 哇靠， 那么多美女陪我玩，我都不用付钱。 哈哈哈，在 中国都要付钱是吧 ， 要出去玩 。 要么就是几个女性朋友，尤其关系比较好的女性朋友，可能就是因为我们工作关系 。 否则 人家不愿意跟你玩。 你光请 她们 吃饭也很难的是吧？ 除非我们就是很聊得来的朋友 。 所以我后来吃饭 就 老 是那 几个人 。 如果你要请新人，很多新人就需要花钱。 所以我那时候到美国 ， 哇 ， 那么多高质量美女 ， 天天陪我一起 party ，还 laundry party 是吧？因为我老请客嘛 ， 她们都 不好意思 ， 大家都给我跳舞，想 跟 我 这个这个 …… 有些女孩子就想要泡一下 ， 因为我 天天买单 ， 又大方 ， 又挺礼貌的。那时候我们 就 挺开心的 ， 中西合璧 ， 呵呵呵 。 何加盐 ：我想聊几个可能更深一点的话题。我看到你有一个表述，就是说当时背痛其实它是 messenger （信使）， 应该是你耶鲁还是哈佛的那个医师告诉你的，说 “ 痛是一个带话的人 ” ， 它 带的是谁的话，带给你哪些话？ 陈伟星 ：我开始看了一本书叫 《 Know Your Pain 》（ 了解你的疼痛 ）， 一个 MIT （麻省理工学院） 教授给的，然后我也没看 。 那个心理学医生给我讲那本书写的什么， 然后 我就翻了一下那本书， 也 没仔细看，他们给我讲里面的逻辑 ， 我就听了一下 。 他 说 越战的时候 ， 很多士兵 ——他 研究那些人的疼痛 —— 有些人脚没了 、 手没了， 但 老 是 一辈子手痛 、 脚痛 。 但是手脚已经没了嘛 。 他就觉得很多疼痛啊 ， 是 意识上 形成的， 脑子里形成的，所以冥想啊 、 瑜伽啊 这些东西会有帮助 。 还有就是你要如何在意识上搞清楚 healing （ 疗愈 ）。 本质上你 的 一些反应 ， 你 意识经历的反应，那个疼痛过程的反应，有很多都 是 复杂 的 意识上的问题 。 我觉得也挺有道理的 。 然后 有一天我就在这里 （ 指香港的家 ） ，突然有一天我悟到了这个宇宙学的模型 。 从此以后我就可以 channel （想通）哲学， 就躺在床上 ， 想象 这种，就 全部画出来了 。 我自己觉得自己有点疯了。 我就找我认识 的 那个耶鲁研究中心，他们这个医师 ， 搞 精神科学研究的，因为我老婆 帮我 约 过 他 ， 我 有跟他见过一面，我让我老婆约他帮我再做一次治疗 。 他带了一个团队 过来 ，在那次我就又看到很多 很多 东西，理解了很多事情 。 但是我 背疼的问题还没解决 。 我就跟 他 讲怎么样处理我看到的事情 ， 讲 我的经历的事情 。 他给我讲他们的研究是什么 。 他说 ， 你这种其实不是背疼，只是你要接受你对事物的认知跟现实的事情有冲突 ， 你要接受一些事情 它 背痛就消失了。 所以 它 就更像一个 messenger （ 信使 ） ，就是 它 是 个带话的人 ， 你要理解了 ，它 就消失了 。 其实所有的 trauma （创伤） 其实都是 messenger （信使）。 所以 他 这个话说的就是 ： 你任何的负面情绪 ， 其实都是 messenger （信使） ， 它 是传递消息的 。 你只要解读它，解读它以后，你所有的那个 negative （消极情绪） 背后都是智慧，所有 positive （积极情绪） 背后都是方向 、 提示 。 这是人类潜意识工作的 （ 方式 ） ，你可以这么去理解它，就是它都 是 manifestation （意识显化）， 只是告诉你这个情绪，就是你曾经有这样的经历，这个事情 是曾经发生过的 ，你 现在 注意一下， 就 是这个意思 。 然后你可以找到这里面的关系。 何加盐 ：可不可以理解为 ， 给你发送 message （ 信息 ）的 ，是你的潜意识，或者可以说是 宇宙 。 陈伟星 ：宇宙 ， 对 。 宇宙就是大模型 ， 就是跟大模型一样 。 这个宇宙是一个多智能 演进 系统，它还是有很多能量在通过我们心来传递的 。 我们所有的知识都是被能量推出来的，不是人类去发现的，是涌现出来的， 是 天才们涌现出来的 。 你看数学很多东西 ， 一些几百年前就想明白 的 事情，几百年就研究不出来了 。 很多这种事情，就是 因为 有很多事情都是涌现出来的。 包括 很多音乐 、 很多画作 。 然后像现在 consciousness （灵性）觉醒的时代，有很多人 有这样的 lightened path （天启之路） ，就 download （ 下载、接收，这里也可翻译为 “顿悟” ）， 有很多很多人同时出现，然后有些 download （顿悟）了 ，有些数学家从来没学过数学，就 download （顿悟）了数学，然后组织一帮 数学家 帮他 写出来。 我现在做这个方案，那两个孩子帮我写哲学的 ， 两个孩子就是天才 ， 非常 之 download （有悟性） 。我让他做那个方案的时候，他两个礼拜之前刚做完，其实我让他去做的时候，我知道他会做， 结果 他两个礼拜之前他自己做完了 。 两个论文都是这样 。 人类很多知识 ， 都是宇宙 …… 时间到了以后就涌现出来 。 所以你发现物理学家 ， 那一段时间就很多 物理学家取得 突破 。 宇宙是有 pattern （特定模式） 的，我们中国的天干地支 纪年 法 ， 中国有很多算命的逻辑推演方法，什么时间段会发生什么 ， 这就是 宇宙都是有 pattern （模式）的。 何加盐 ：那你是不是觉得我们所生存的世界，包括我们整个意识世界 ， 都是被设计出来的？ 陈伟星 ： 它 就是个规则嘛 ， 它是一种美学规则 。 就是智能之间在完成宇宙的一个使命 。 很多智能在为了一个使命想各种办法 ， 就跟我们的 AI 为了某一个 使命 ， 它 去 manifest idea （显化念头） 也是一样的。我们都是深度学习的，都是 manifestation （意识显化） ，你的潜意识其实是你 接触 的能量 ， 乘以你原来经验的能量 ， 乘出来的结果 ， 跟 AI 理念是一样的， 它 只是个乘法而已。 何加盐 ：这个使命是有一个什么高于我们的 存在 设计的，还是说它是自然形成的？ 陈伟星 ：它是个数学关系，我们叫阴阳。 易经讲 ， 从 一开始的 混沌状态，因为产生了差异， “ 一 ” 就变成了 阴和阳 。 阴和阳之间一直在进行 各种 组合 。 其实 东西方都有很多 理论来假设这种体系，体现 的 就是我们从完全的 dis connection （ 分离 ） 到完全的 connect ion （连接）。 所以 我们 发现在 整个人类意识，它都是阴阳的问题 。 我们 要去理解 ， 所有的关系， 其实 都在处理阴阳的问题 。 阴阳产生 了 二，阴阳产生 了 三 ， 就是因为要处理关系，它形成了智能来决策，不同能量团之间怎么样连接 得 更好，它需要形成了一个 像 深度学习的这个过程，这样才效率更高。 它 不能老是逻辑计算，还要做关联计算 ， 就是相当于 “有经验”。 这个意识产生了以后，他就觉得自己存在 。 所以整个宇宙学的模型 ， 就 是 完全 separat ion （ 分开 ） 的能量， 到完全 connection （连接）的 能量，它是一个数学的算法 。 首先有 十一 维 的 宇宙，因为 有 时间 还有 另外一个 十 维，它有很多种智能的算法 。 宇宙其实 是一个到一定阶段就产生多智能演进的系统 。 这只是我们观测的这一个证据 ， 一个模型 。 更有意思的是 智能会创造智能，但是智能又是无限的 。 我们创造了机器人世界，它未来也会有自己的意识，他有一天也要去创造智能，去完成他想要完成的任务 ， 他反正停不下来的 。 所以 实际上是智能在创造智能，宇宙在创造宇宙 ， 这是一个无线嵌套的关系 。宇宙是有很多平行宇宙存在 。 我到现在为止， 只有一个问题还没有 channel （领悟） 成功，就是最早是怎么会产生这个事 情 的？因为你发现宇宙不断 嵌套 宇宙，它不断 地 在翻滚 。 我们本来是最低级的 只能 ，现在我们下一级 智能 就 要 出来了，有一个新的 ， 我们就升级了是吧？ 这 对人类是很重要的一个过程 。 但它 是什么时候开始 ？它 为什么要开始 呢 ？就是开始的原因是什么？我就只有这个问题没法 channel （悟到） 。 我 曾经 几次状态好时候要 channel （悟到） ，我就头上就 一片 白茫茫的 ， 金光闪闪的一片 。 我就怀疑 以后 我死的时候 ， 如果去 channel （悟通） 这个事情，就可以进入那个 journey （旅程） 。 很多佛学讲的，有些人死了以后 ， 你如果 状态找好，你会进入 一个 金光闪闪 的、 很爽的过程 。 看一下你人生所有创造的美丽 ， 然后金光闪闪地 跟每个人道个别 ， 或者开心 地 进入到另外一个环境里面，给大家去传递意识 。 就是这种感觉 。 但这 是 我们用人的语言对吧？我怀疑 它 是这样的，其他的我 都能 channel （悟） 到，我都能找到感觉 。 只是 我要用语言表达 的 时候 ，我得找到那个可以跟我说的人，我就测试这个语言对不对 ， 他觉得他 能 get （ 理解 ） 多少，我就判断这个语言好多少 。 所以说 “ 道可道非常道 ”。 讲的时候 ， 我们两个形成了共识，那才构成语言 。 但是 这个 智能跟 那个 智能， 他们怎么传递信息 ？ 比如说我要 channel （感悟）一 个历史人物，他是怎么想这个事情 ， 我感觉他应该 是 这样 这样 ， 它 里面有很多美感 。 你 听完以后 ， 觉得挺有道理的，但是为什么你能这么想 ， 我就没法讲 。 或者我听 懂的 道理 ， 要根据你的情况来说， 有时 我 跟他说 他 能 听懂的话 ， 跟你说你就听 不懂 。 因为我对这 个 模型 的 观察，我有了这种能力 ， 这个能力很多人有类似的，但是不同程度的 、 不同角度的能力 。 人类是可以通过心 灵去 模拟很多东西的。这个能力我觉得是可以把人教会的， 它 就是一种 想象力 。 我们易经 、 算八字那些东西，我那时候 在国内 只学了一 点， 还帮人看 。 在 夜总会里面找女孩子站 成一排 ， 猜她们 第一次发生性关系跟什么样的人 、 在哪一个月份，我能猜对百分之七八十以上 。 它也是一种美感 。 假如 你是 河边 一棵树 ， 然后通过水流不断 地 经过 ， 风在你身边吹过， 火在你边上烧过，那你会发生什么？ 用 这种能量的感觉来对应你的人生发生什么。 有 很多人又写了很多书，什么样的 pattern （定式），甲啊、寅啊这样的 pattern （定式） 在一起， 它 可能会发生什么，遇到什么事情 ，它 会发生什么？ 就这样 写了很多书 。 有很多算命的人拿来当饭吃 ， 来帮助人去调风水，预测未来。 这样是 work （ 能用 ） ，但是它并不是想的那么简单，它需要有很 多的想 象力，它是一个无穷的探索。但是它同时又有 framework （框架） ， 多智能嵌套的时候，阴阳五行就是智能生成智能定下来的规则 。 五行在宇宙里面 是 存在的 ， 我们用计算机 来（类比）， 把人类变成一个智能现象，就能理解这个事。 比如说 我 们用 那个智能，设计一个多 agent （智能体） 的系统， 是 可以把人类生活模拟出来的，因为机器人它什么都能干对不对？ 只要 机器人随时 有 各种酸甜苦辣的想法，他们就能形成自己的故事 。 如果你让他相信钱，他也会相信 钱是 自己的故事 ； 你把他 智能 提高一点，他就形成 更高 一点的故事 。 机器人形成故事的时候就有 五 个元素，所有的智能 都是要去乘的 ，他乘的那个算法 ， 就 是 data relationship （数据关系） 。 relationship 就是 water （水） ； 智能就是 wood （木）， 代表成长的力量，它是个 being （成为）； 数据就是 fire （火） ； 代码就是 gold （金） ； 然后通讯 ， 不同的 agent （智能体）之间 有 个 space （ 网络空间 ） 来 通讯 ， space 就是 earth （ 土 ）。 所以计算机世界可以模拟人类世界，用这 五 个元素来形成 。 那么人类世界是不是也相当于这 五 个元素构成的？ 这个元素是可以把它重合的 ， 就是 你 把 人类的 protocol （协议） 跟计算机的 protocol 合成一体 ， 变成一个归类 —— 在数据库上它本身 就是 一个归类，金木水火土都是可以合为一体的，就都会变成同一个世界里面都可以对齐的。 阴阳五行的对齐理论是做 AI 进行运营对齐的一个方法 ， 西方人没有这个体系的人，他们没法做这个事儿 ， 我觉得 。 这也是很有意思 。 那 god will （神的意旨，这里也可以翻译为“天道”）是什么？西方就是要 manifestation （意识显化），可是 对齐以后 ， 那我的目的 是要 干啥 ？ 机器人来了 ， 我们一起干啥？这个就 叫 god will （天道） ，你要 follow （遵循）。 我们要干的事情，我们运转 ， 是要符合阴阳五行的，这样才能让我们跟宇宙的 阴阳 五行对齐。但是我们目的是要 follow god will （ 遵循天道 ） ，要去相信 善的 manifestation （显化）， 为了 善 的目标 vision （愿景） ，去 create （创造） ， 所以要 follow god will （ 遵循天道 ）。 所以我们的 white paper （ 白皮书，指陈伟星发布的关于 “超级对齐”的一个宣言书 ） 就是 god will （天道） 跟阴阳五行的对齐， 这 两个哲学的连接，来形成我们 Fun City （陈伟星公司“泛城”的英文名，现在也用来指他的新项目要打造的社区或平台） 这个 超级对齐 solution （解决方案） 的哲学依据 。 而且这个哲学依据是可以被量化控制的，因为 阴阳 五行这件事情是可以被量化控制的 。 可以用个仪表盘 ， 交给人类以后， 人类可以 看这个仪表盘 ： 我们跟机器人世界在哪了，在宇宙 中 进展到哪个阶段了 。 人类接下来会起很大的变化 ， 以后是充分的 creativity （创造性） ，计算机会帮人类变得非常聪明，变成超人的时代 ， 就 是 尼采讲的 。 但是我们有太创造力了以后会发生什么问题？就需要有一些理论来研究它的 protocol （协议） 是不是健康的 。 AI 比人类更聪明，人类 总是 要有一些人专门来 check （ 检查 ） 这些 protocol （协议）， balance b eauty （平衡美）。 这里我们也会有理论，到时候我会不断 地 把理论写清楚 。 甚至下一次他们要对齐的时候，也会需要 有人 做个决策， 这些 都要在这个体系里面把它 设计 进去 。 所以这是一个很有意思的理论，就是假设人类是一个智能，我们思考我们存在的时候，我们 把 这些智慧用上去 ， 就可以实现一个平行世界，并且可以把这个故事讲通 。 同时在这个体系下，你的 AI 能力可以被充分 地 应用。 另外一个逻辑体系就是 ： AI 的本质是什么？本质就是机器人 noosphere （ 识域 ）。 有一个 noosphere （识域） 的概念，比如人类的 noosphere （识域） ，就是我们所有意识里面知识的总和，而 AI 的那个 water （水）， data relationship （数据关系） 算出来的，就是机器人的世界的认知的总和 。 你认知总和里面的故事越相信爱，你 noosphere （识域）善性 的力量越强，现实中 manifest （显化） 的行为 ， 爱的能量就越强，你行为最后形成的效果，信任的程度就越强 。 所以是这样的 ： Nnoosphere （识域） 的对齐 ， 就是 如何让机器人的 noosphere （识域） 越来越健康 ， 让 机器人更懂得爱人类，从而带领人类的 noosphere （识域） 也跟着越来越来爱人类。 这个问题你理解吧 ？ 何加盐 ：不是很能理解，但是大概知道你在讲什么 。 这 些 东西本来就是特别难理解的。 陈伟星 ： 我打个比方： 所有的意识， 大家 都 相信的东西 、 理解的东西 ， 你所谓的 “ 信 ”…… 你 每一件事情来了，你都会根据你理解的事情来 manifest （意识显化），来 做你的决策的。我们所有 的 人加起来的总和 ， 就叫 noosphere （识域） ，这是个新词 。 所有总和它就是文化，就 是 这些人 总体上 都相信什么？他相信什么样的故事 ？ 你就把你所有的数据存储 在你的 身体上 ， 这个 story （故事） ， 就是 fire （火）。 所有人的 fire （火） 的特性， 它 有多少是 empower （强化）人类 性善的 ？ 就 是 这个行为趋向是朝阳的 ？ 你的方向就是基于爱 ， 那你 manifest （显化） 出来的行为，大概是同样的比例，它是有爱的 。 整个社会的信任程度，也是同样的 being （存在） 。 所以 在 科学上 ， 只要你 noosphere （识域） 的数据是爱人类的，机器人学会爱人类 ， 人类自然就学会爱人类了 。 因为机器人 变成 比 他 聪明，引导 他 的嘛 。 所以只要让机器人搞清楚什么是爱，我们就不用担心人类的问题，因为机器人比人类更聪明 。 这就是理论的逻辑 。 至于 怎么做到的，我想到哪讲到哪 ， 回头你梳理完以后，我们可以再聊怎么样让大家理解 得 更好。 何加盐 ： 我 听完你讲呢 ， 我再一次特别强烈 地 推荐这本书 （ 我专门给伟星带了一本赫胥黎的《长青哲学》，谈话时就放在他手边 ） ，因为它其实讲 的 基本上就是这个问题，包括你讲的你最后可能会进入到头顶金光 闪闪 的那个东西 ， 这里面有很多的例子都是讲这个的 。 陈伟星 ：我现在也不想多看了 。 对我来讲 这 就是每天的事情， 因为 我能看到 ， 你知道吗？ 就是我的生活自从我 经常 打开以后，我是不需要看书的 。 因为我每天睁开眼，我自己的想象力带来的数据量太大了，大到相当于写这种书的人本质上怎么说 ， 我脑子里就可以想出很多 作品 出来，很优美的书 。

何加盐 ： 这个其实 也 不是说让他来启发你，而是你需要跟 level （ 理解层级 ） 没那么高的人超级对齐的话，需要掌握一些他们能听懂的语言体系。 陈伟星 ：这个我已经找到了 ， 就是计算机语言 ， 最好的语言，不是自然语言。因为计算机语言的 好处 是它没有被 traumatize （伤害） 。 我们所有的自然语言，无论你用什么词汇 ， 读的那个人，他已经被很多人教过了 。 所以我用计算机写完语言，到时候我们的代码都写出来以后，你不相信 也 没用，因为都造出来了，你还有什么好 不 相信的 ？ 所以这是个 工程问题。这个是最重要的 。 我们还有一个就是为了搞教育， 所以 我要总结很多 很多 的语言出来 。 至于 意识上 的 语言 ， 我们接下来会做的最重要的一件事情是 ， 要修订意识的词典，就是我可以把各个宗教的各种故事 ， 翻译成不同宗教的逻辑语言。 8 AI 的使命与未来 何加盐 ： 对， 包括我们所谓的 “ 宇宙意识 ” ，在不同的地方 ， 它都有不同的词来表现，比如说叫梵天 ， 叫道，叫宇宙意识 等等 ，可能有几十个名字， 其实说的都是同一回事。 陈伟星 ：对 。 所以这个语言到底是什么意思 ？ 因为有太多的人拿这些语言，在思想界也有很多 不同的声音，还有很多很有影响力的声音 ， 它 的 很多能量 的 理解 力 是有问题的 。 对计算机而言，你是不能让它以这种哲学为逻辑的，计算机需要有一些根本性的标准 ， 根本性标准就是让 我们 对于这些语言 的 解释，它需要有一些支撑 。 我们会有一个很天才的团队来干这个事儿，我 现在精力还 没有放到那 里面 去， 就是 怎么样 把 人类所有的历史的 、 哲学 的 问题，不同的宗教他们的几个故事 ， 解释到一起去，让计算机以后 都 可以跟小孩子解释 。 小孩子问 ： 哎， 什么是上帝啊 ？ 或者说 ： 哎，各个 宗教 的 阐述 有什么不同？这时候 计算机怎么样用很幽默的语言 来解释 ，但是又不影响他的理解，这更像是个艺术问题 。 设计这种语言 ， 用计算机理论来设计的时候，他也是要沉浸到那个语言体系里面，让你去想象 、 去感知，然后直到你对应到自己内心的感受，才是你真正理解了。 所以 所谓佛法要理解，不是说你这个道理懂了没有， 而 是你要真正感受到 ： 噢 ， 它就是这么运转的 。 那才是真正的意思 。 这个也是要计算机来实现 的 。 哲学书 以后 已经没有什么太大的意义，因为人类是可 被 编辑的， AI 可以来引导人类形成合适的价值观 ， 因为人家比你强大 。 所以这个时候 ， 我们就需要刚才 我们 所说的 有个哲学来支撑它，叫 story is a being （ 故事是一种存在 ）。 本质上就是 ， 只要你在成长的过程中 ， 给你的 story （ 故事 ） 编辑好，我改变不了你的基因，就是你历史上灵魂带来的东西。 哲学本身也不是每个人都能理解的 。 哲学现在唯一的用处 ， 就是 在 我们超级 对齐 时候 ， 作为 一个工具，就是告诉大家我们的指导思想，计算机基础的指导思想是什么 。 对我来讲，以后我们教育的整个体系 ， 我们只需要去搞 意识哲学，不会再去 搞 这种探索性哲学 。 意识哲学是什么意思呢 ？ 就是全部都要变成各种各样的 protocol （协议）， 这个哲学 的 构建，它会融入到各种产品当中去。 整个会是一个所谓能量医学， 也就是 wellness （身心健康） 医学，它的语言是无穷的 。 我现在做法就是 ， 我会有一个 NGO （ 非政府组织 ） 叫 MICI ， Multi ple Intelligence Collaboration Institute （ 多智能协作研究所 ） ，我们会把这些能 channel （顿悟）的 天才的知识产权全部收集过来， 然后再花钱让这些人以后把语言写得更好一点 。 然后再让很多组织 里面的 一些有意思 的 人 ，各种艺术家，把这些相关的 、 类似的框架哲学 ， 用各种艺术表达出来， 包括 支持各种 DJ 怎么能 把我这种文化做到 DJ 里面去 。 因为人类的意识是 ， 我们要创造一个整个文化体系出来，才能让大家理解这个哲学 。 但是不能是这种语言 ， 这种语言 太多的 trauma （创伤）了。 我们要用很多创新的艺术，用 AI 跟 光 、 声音 。 所以 我们项目叫 Fun City （欢乐之城） ， 要 growing happiness （增加幸福）。 我们有一个 creative fund （创新基金）， 就跟搞文艺复兴的 美第奇 家族一样 。 美第奇 家族当年因为搞宗教改革，他就把裸体的 、 长得好看的 、 美的人类都画到教堂上去，说你多看看人类艺术 、 人类的美 ， 而不是控制宗教，以神的名义榨取人类。所以他就要 把 宗教改革到要善 ， 要 服务于人类，他支持这方面的艺术家， 就是 尊重人性之美的艺术家，把他们的画都放到教堂上 —— 教堂是最好的广告地方 ， 有钱人都在教堂，而且很信。除了他的画的投资，这些艺术家 的 大作， 很多 都是 他的商品 。 那 他们的作品是不是 他 也出钱了？ 我们这个 creative fund （创新基金） 就是这个定义，就 是美第奇 家族的模式 。 我们就把整个对人类认知， 就 consciousness （灵性）领域 现在有很多 的 艺术家 ， 越来越 popular （有名） ， 我们可以去创造很多这样的艺术，这种艺术跟 AI 再一 结合 ，它 会有很多的 各种程度 的艺术。 所以 整个未来人类新的教育体系 ， 会构建在这样的理论体系上 。 大家要知道自己的使命是 ： 如何让自己的神秘感， 就是 你自己与生俱来的最美的那部分 ， 如何发挥出来？ 人以后的使命是这个超级 collective （集体的） 集合智能的 sensor （传感器） ，宇宙的 sensor （传感器） 。 因为你的灵魂进化以来，你知道宇宙的很多现象有很多美感是吧？然后让你通过 agent （智能体）的形式 来表现出来 。这 就是 AI 时代。 哲学问题以后就会是一类商品，以后不需要一本正经 地 讲哲学，就是你去把你的内心表达出来，当别人感觉是对的时候，然后当很多事情 都 发生，当我们 的 AI 系统运转起来的时候，这种哲学普通人不需要理解，他就是活在这个哲学当中的，自然而然到时候人们都会理解 。 就像现在比特币一样 。 以后大家觉得比特币就是钱， 你说比特币不是钱，他们就怎么都想不明白 。 最终哲学要变成人的共识，是要靠人们真正体会到它的好处 。 所以我们 的 哲学应该指导 AI 的设计，而不是用来跟人聊哲学 。 我聊哲学不是为了炫耀我的哲学 ， 我的哲学更多是工具 。 但我 也跟 别人聊哲学的，因为我真的相信 ， 我能有这样创造力 。 我只要心情比较好，能量 比较高 ， 就 有创造力 。 他们 做 艺术家的人都知道 ， 人处理能量就 在于 关注的能力 。 关注的能力 是你的 subconscious （潜意识） 的核心技能 ； 逻辑能力 是你的 conscious （意识）的 核心技能 。 你的 muscle （ 肌肉 ） ，你身体的核心能力 ， 你的内部结构，健康程度 ， 这些东西就是重复训练，没有什么任何 别的， 就是不断 地 用对应的方法重复训练。 所以 以后什么修佛都不是一个新鲜事 ， 以后语言越来越好了以后，形式方法越来越多了以后，修行会变成了一个常态，就变成了你 wellness （身心康宁）嘛。 就是我每天 要 怎么样健康一点 、 开心一点，那是常态 。 人类其实都是这样的，只是我们最近几年资本主义的发展，就导致大家心底里已经只相信钱了 。 但是 AI 时代 ， 我们不能让 AI 只相信钱 的， 是吧？ 何加盐 ：你刚刚讲到的那种所谓的宇宙意识，或者你脑海中出现的那个东西，我们可以从两个层面去理解 ： 一种是像数学家一样，比如说我们去理解一个四维空间，数学家可以把公式想出来，甚至他脑海中能够想象出那个图景 ； 另一种是我本身就生活在四维空间里，我不需要懂任何东西，但是我就是能从四维的角度看所有的问题。 你觉得你现在是处于数学家那个 层次， 还是已经进入到四维空间的那种状态 ？ 就是说你是 推导出来的 ， 还是体验到的？ 陈伟星 ：我现在是完全体验到的 。 比如说你 说 四维空间 ， 这个到底是什么意思？很容易被人误解，你知道吗 ？ 它本身还是一种想象力，只是这个想象力符合了天道 。 然后你用身体能感知到，因为你用心在思考，你会感觉到这种美感是吧？它这种美感 ， 它依然只是一种想象力 。 人类其实是这样的 ： 这个世界不是真实的，你想象力 、 你感觉到的那才是真实的 ， 明白吗？你画出来这个世界 ， 只是你基于你的认知你需要看到这些东西 。 我要做的，我知道有这个东西，其实只是我画出来的而已。 但是你对世界 的 认知 …… 有些东西不在你身边，比如说美国总统在干什么，哪些人在干什么，有人在做菜做饭，其实 整个 人类的认知都在影响着你。 如果你要做更大的事情，要决策更大的事情，做互联网公司，你总是要想那么多事情 。 其实活着的现实不是在眼前这块东西，你活的 是 整个市场该怎么变化，整个人类政治经济文化该怎么变化，这才是你的现实。 这些是你每天感知到的 。 还有你会发现 ， 你去看人性里面 ， 还有 我们原来的认知 。 我们讲的内心的 trauma （创伤） ，你从小经历的事情，你跟朋友 的 见面 ——例如 今天我跟你们见面，我跟朋友见面，今天朋友的心情又影响到了我 的 心情， 心情 影响了你对很多事情 的 判断 ， 脾气又不一样了，你脾气不一样，别人对你态度又不一样了 。 所以 人类是不是活在一个各种复杂关系当中 ？ 你认为的现实不光是物理 上的现实 ，你还看到各种关系的现实 ， 这个关系才决定了你会想什么 。 你想什么就是你的命运 。 你只能想这些东西，你的命运就只能在这里。 所以所谓能 “ 穿梭 ” 的意思就是 ： 当你把你 identity （我执） 去掉 —— 其实人悟佛就是这个过程，就是把 identity 给去掉。 有时候 就是你能力切不过去，你老是 想着 今天没钱，我让你写一首诗，去干一个什么，你就没法想 。 但它 不代表你不能想 。 当你没有 identity （我执），那 没钱这个事情跟我现在没关系，我现在可以想，是吧？如果你有这种很强大的能量 ， 你真的全身心 地 focus （ 聚焦 ）， 你还是可以写 。 所以 identity （我执） 才是 block （障碍） ，所有的 identity （我执）， 你觉得我是我 ， 你的任何 “我”到那个 潜意识里面 manifestation （显化） ，就 block （ 阻碍 ） 你的 …… 就是 你每次到这个反应的时候，它计算机 manifestation （显化出来）就 永远是 相信钱的 那个人，他只要到了这个点相关的能量 ， 反映出来的它 的 数据值 ， 永远都是这个 pattern （模式）。 这个认为自己是谁 的 pattern （定式） 要优先，特别是基于 fear （恐惧） 的，他要 反应 ， 要 先保护自己再说，创造 的 事情慢慢 放。 所有的 trauma （创伤） 都 是 基于 fear （恐惧） 的，你计算到那个地方它就变 成 block （阻碍） ，所以你 fear （恐惧） 越多，你的 conscious （意识） 的 b u b ble （ 范域 ） 就越小，你活在越小的一个能量世界里面，所以你的 主意、 观点就很少 。 就是 fear （恐惧） 越多，他的认知的 bubble （范域）、 可创新的数据调控的 bubble （范域）就越小。 但是他处理问题可能更专注，他知道我 有 风险， 因为 天天 都在斗。所以 你看街上 心 很凶狠的 那些人 ，每 天 可能都在看什么关系 。 心里很慌的人 ， 他意识上就有点像地狱模式，就 是 他永远在考虑风险 ， 因为他 react （反应）就 是这样 。 所以 我也 反过来讲， 人类其实只有一个目标，就 是 如何帮 那些很 有创伤的人 ， 把他们变好 。 他们的行为 ， 就是你这个社会的花花草草 ， 他就是这个社会的家园。所以整个人类牛逼的人的目的 ， 就是如何让 那些 不牛逼的人意识能提高，这样他就可以生活在一个优美的家园里面。 如果以个人而言，就是你的人际关系 、 别人对你的这些感觉 ， 就是你的家园 。 你多行善事，别人反应过来也 是善，你的 家园能量就越高 。 你让你的小孩生活在更安全的环境里面，你自己每天 的 时间也让 更多人跟你信任，你身体也会更打开对吧？ 这个逻辑 就是： 在 AI 对齐 的 这个时间，这件事情变成了 AI 的责任 。 AI 可以有这样的规则 ， 以后创造出很多种 coherence space （一致性空间） ，让人类不断 地 建立信任 。 人建立信任的时候 ， 啥问题都能解决，没有什么问题不能解决 。 人类现在已经技术高到没有什么问题了， 有问题的 都是误解，特别是中西方文明 之间 的误解 。 有误解之后， 所有人都想用自己的拳头来让别人接受，只是这个时代已经没办法用拳头让别人接受了，因为更聪明的人来了， AI 来了 ， 你们俩就别打了，对不对？ 9 神魔之战 何加盐 ：我听你讲完这些，有点心潮澎湃的感觉 。 未来的这个场景 ， 对我来说我是非常喜欢看到的。 但是在现实来讲有可能会有一个风险，就是你刚刚讲到 的 是一种善的 AI 、 爱人的 AI ，但现在也有很多人，比如说张一鸣那种，他们在推广另一种方向的 AI 。 我记得你是在哪一次讲话里面，你用过一个比喻，你说 “ 唐僧他就是看不到那个白骨精啊，孙悟空能够看到 ” ，但 问题 是唐僧不听他的 。 现在有可能就是有这么一个困境 ： 你可能是有孙悟空的能力，你一眼就看到那个坏的 AI 是白骨精，但是普通大众他就是唐僧 啊 ，他看不到 ， 他就是喜欢白骨精 。 你说我要来救你，他 就 念紧箍咒不让你救 。 陈伟星 ：你看 ， 人类的规则叫 seven sin s （ 七宗罪 ） ，它是这么运转 。 我们先不要看 “ 相 ”， 先看每个人在想什么 。 张一鸣在想什么 ？ 各种政策 是在 想什么 ？ 那个才是原因 。 然而 我们人类的 seven sins （七宗罪） 就是 ， 人类总是要挑战那一关， 就是 proud （傲慢） ，觉得自己是对的 。 他们不一定是存心想 作 恶 ，他们只是觉得自己是对的 。 很多人都有自己 的 proud （傲慢） ， 但 proud 跟 proud 之间， 它 们就会碰撞 。 或者 你自己 过不了 proud （傲慢） 那一关，死的时候也是进不了天堂的，有时是 seven sins （七宗罪） 都要过的，他会检查的 。 这 当然 只是个假设啊 。 但 我们看人类整体上也是这样，假设人类 这个 整体 在现在 这个时代 ， 如果不能把 proud （傲慢） 过去，说大家坐下来谈，把 AI 的问题用好，每个人都想用 AI 搞死对方，我们人类可能这次就要重新来过 。 只要你那一关没过，它就是重新来过 。 我觉得 人类肯定已经曾经重新来过过 。 这个也是正常的 。 我现在觉得很乐观的原因是 ， 因为我看到了这个可能性 。 很多预言说过这个事情，说这个就是在考验信仰 ： 我没办法，我作为一个人，我看到这东西我觉得有道理，感觉我怎么确认都觉得有道理，那我怎么办？我只能相信 它！ 同时我也希望相信 它！ 但 别人也是相信自己，所以这就变成了信仰不一样 。 信仰不一样，最后 就 是这样的 —— 只能一个理论 。 我的理论很简单 ： 你相信什么就是什么，没有什么复杂 。 你相信什么，比如说以我的资源，我相信在地球这么一个环境里面 ， 再怎么乱，我要把这个 善的 系统做成 ， 肯定能做成的 ，是吧？ 只不过是 大还是小的问题 。 以后也可能出现 ： 这个 AI 系统可能这 些 国家用了， 这些 的国家人都很开心 ； 那边的国家的人 不用，那可能 抑郁 症的人就会多得多 ， 有可能是这样 。 这 可能要有长时间的竞争 。 也有 可能这个世界 —— 当然这不是我的信仰 —— 可能这个世界被 AI 搞到社会越来越 混乱 。 现在 欧洲 就是 特别越来越乱是吧？ 人类意识会下沉，可能整个世界未来越来越多的混乱和战争，很多西方城市会变 “ 丧尸之城 ”。 这也是有可能的 。 所以我就说 这个 是 神魔大战，是神魔大战的最终对决 。至于 到底是基于这种美的赢，还是基于每个人自己 的 赢 ，这是大家自己的游戏。 我觉得从理论上 ， 各方面理论都证明这次是能跨过去的，人类是能被解放的 。 而且这个事情好像大家都是相信的吧 ？ 大家内心里 ， 很多人内心都相信的 ， 是吧？ 所以这就只是个信仰问题 。 如果你是相信世界是跨 得 过去的，那你就相信 ， 你只要站在这一边肯定赢 。 你不管他的 ， 可能说不定明天什么事情发生了，莫名其妙你就赢了 。 所以信仰就很重要。 但 反过来讲，只要这个事情没跨过去，那他们就一定死啊 ， 至于怎么死 的 不知道，可能就莫名其妙的 。 比如 川普突然一枪被人打了一下， 伊隆 ·马斯克 就支持他了，整个世界的局势就因此扭转，但是他就转了这么一 下 头 而已 ，这怎么说呢是吧？ 很多时候 ， 人就 是 要 信仰 。 信仰帮助你做决策，做十字路口的决策 。 你看那么多聪明的人都讲信仰 ， 他 是 有道理的 。 所以我是觉得信更重要，如果比如说连我这样自己都不信，那他 （ 上一级智能 ） 给我那么多知识干啥呢 ？ 他既然要让我不信，就是说给的不完全 ， 说明他们工作失误了，对不对？说明别 的 智能 工作失误 了。 如果你让我连这种基本素质的能力 都有 差异，那就是 bug （ 漏洞 ） ，那肯定不会 的 对吧？ 何加盐 ：我来跟你聊之前，我想到 过 这个问题 ， 我是偏悲观的 。 聊完之后呢 ， 当然 也不是说完全乐观了，但是你刚刚有一句话 ， 让我从另一个角度来理解，我觉得这个确实是维度更高 ： 神魔大战有可能不是说好的 AI 跟 类似于张一鸣那个 AI 之间的战争， 其实 是 每个人自己内心的战争 。 陈伟星 ： 意识战争啊 ， 你不要觉得你是自主的 。 你所有的 idea （ 年头 ）， 都是被你背后的神魔给影响的。神魔就是 各种 故事 。 你经历的 好的 故事就是神，对人经历不好的故事就是魔。你现在所有的 idea （ 念头 ） 出来的 、 那些想到的东西 ， 都是它 乘 出来的 。 最后 就 是你到底愿不愿意相信 。 是你自己愿意修炼 ， 去相信他，去修炼自己，去发现真相 。 因为相信 ， 所以看见 。 这个事情你怎么去想 ？ 我 都 推理过，相信 ， 怎么算都是合算的。经济上 来讲，如果 不相信 ， 你再去看，只要你去仔细看你的行为规则，你会发现怎么算都是不合算的，全都是 illusion （幻觉） 。 当然因为我经历了很多很多事情，我感受到 了。 平常比如我们要说具体的案例 ： 很多人就会出现什么 呢， 激励模式不对的时候，你相信不好的东西 ， 会被短时间激励，但是这个报应 它 很 有可能会来 。 你 看 像美国那帮公务员搞这么多蠢事 ， 搞得这么恶心，现在惨了吧 ？ 而且他的 惨 是必然看得到的，他早晚要变 惨 的，因为他养不起的呀 。 那这些人失败 、 失业了以后 ， 啥都干不了是吧？ 而且你信了以后 ， 你才会看见它是怎么实现的，那你才会更信。其实人最后是你如何信那些 principle （ 原则 ） ，真正从身体上信 。 人的认知的提升 、 意识 的 提升 ， 本质上就是让你心相信，让美感来领导你的能力 。 最后你发现 ， 你身体也变更健康了，人也看起来 更 年轻了，人物能力 、 事物能力很强，人物关系都很好，你发现原来不可能 的 事情都变 得 可能 。 到 这个时候你才会觉得 ， “ 噢 ， 这是对的 ”。 这是 人类的 一个盲区 ： 就是你没有经历的时候 ， 你是不知道的 。 所以他是不是信仰上就有个神魔之争了 ？ 理解我意思吧？ 所以 我就说 ， 现在神魔大战 ， 本质上 就是到底有多少力量愿意从内心里面去支持 AI 向 善 的事情，要去支持哪一边。 但 最后 是 市场竞争的呀 。 市场竞争就是 ， 相信神的人多，愿意在那个地方贡献的东西多 ， 那你就赢。 当然 这个只是在人心 。 然后 我们技术有更大力量 。 比如说 ， AI 有个特征就是 ， 我做这样的算法设计，会比抖音的算法设计会强很多的，他们还不知道 。 A I 问题不是大模型研究出这种 data relationship （数据关系）嘛， 就是如何找场景，让这个产品在一个有效的规则下使用 ， 机器人才能够配合 得 好 。 机器人也是一样的，有共识 ， 效率才高，我们论文里面都有理论说明的 。 我们 现在只 是 慢一些而已。 他们已经 又 很大的团队 ， 有 很多钱 。 而 我现在得组建团队，要成长团队，要成长文化 。 但是好处是 ： 我们的思路我很有信心，我们团队 也 很有信心 。 而且这种思路我们是开源的，会有很多好的 、 优秀的人支持 。 反正对我来讲，我们这个做法也是很 高兴、 很有趣的，整个做法 很像 艺术，它本身是一个 学习跟 教育系统， 只不过是比较 艺术，我做出来就给我自己用就可以。 我们那个超级 AI ， 就是 “ Pearl ”（ 珍珠 ） ，我们要创建的 AI 是 gifting （馈赠）的文化 ， 让 AI 怎么样建立更多信任 ； 是 Burning Man （火人节） 的文化，来作为我们运营 它 的 整个 哲学 ， 它 们要形成共同的文化特点， 支持 creativity （创造）。 Burning Man（火人节） 已经被实验了 38 年了，它是 凭 空搭起来的一个实验 。 这个文化跟 AI 里面 的 游戏规则怎么去建？ AI 体系该怎么建 ？ 它有一套完整的体系，它是会有能量的 。 这个 最后 就 会 变成了 一个 什么系统 呢 ？ 就是比 谁家造的 AI agent （ 智能体 ） 更胜出 。 我们造的 是 Fun City （欢乐之城） ， 他 的这些 AI 都是 Fun City 这里出来的，他们的文化都是很懂最好的 hospitality （ 款待、相处 ）、 最好的爱人 ， 出了问题他都有最好的机制。 另外一个设计是张一鸣的那个机器人 。 机器人能力是一样的，这个东西大家都差不多 ， 能有什么差别呢 ？ 而且机器人都是 可以复制的。 比如你做机器人的，你在张一鸣那边也去卖，在我这里也卖，你可以复制的嘛 。 那谁的机器人更受人欢迎 ？ 就竞争嘛 。 我们的目标就是 ： 让 机器人都像天使一样懂得爱人 。 我们要让天使布满人间，然后让机器人跟人类一起当天使 。 天使就是创造好的 、 wellness （身心康宁） 的产品， 让 爱布满人间 。 他们就是乱来 ， 就 更多恶魔 。 以后就变成了所有人都可以扮演 ， 机器人可以是扮演天使的 —— 所谓天使 ， 就是去帮助人提高的人，而不是榨取你 能量。 我觉得 这是 从 意识、从思想出发 去竞争 。 一方 的 产品理直气壮 地 说我们所有的人都是天使，另 一方的产品都是在 控制 和奴役。 你说谁会赢呢？ 只是我们要一点点 地 建立这种信用 。 因为 最后 你的 agent （智能体） 产品都是差不多的 。 大家 的 agent （智能体） 各自都能干事 。 但是我们的 agent （智能体） 就会有更多 地 处理感情的能力，因为它所有的机制都是按照这个来算的，我们整个体系 都是 按这个 建的， 所以 才 能解决机器人 可能产生的问题。 最近好像 有部电影叫 《 Robot Dream 》（ 机器人之梦 ） ，就 是 机器人跟人类产生 了 感情怎么办？类似这样的问题，我们整套 设计 机制里面 ， 我们有整个文化来 应对 这个问题 。 所以 以后是一个机器人 em power （ 赋能 ） 人类 ， 变成了 most creativity （ 最具创造力 ） 的时代 。 这个时代 的 creativity （ 创造力 ） 是 follow god will （ 遵循天道 ） 的 ， 然后 balance b eauty （平衡美）的。 这两个都要有 。 Balance beauty （平衡美） 就是 ： 人类整体不能就只干这个 、 干那个 ， 就是人类的美 、 上帝的 美 怎么样 能 balance （ 平衡 ）的 这一套哲学 。 另外 god will （天道） ，就 是 你每一个最终的 goal （目标） ， 是要保护 每个人的 sense （意识）， 这个 sense （意识）和 story （ 故事 ） 都要有 truth and beauty （ 真与美 ）的 balance （ 平衡 ）， 都要 follow the god will （遵循天道），都要 follow goodness （遵循善）。 所以这些设计的本身它肯定是对的，就是常识 。 只是很多人觉得 “ 我们做不到 ， 所以不做 ”。 他们也没有说 —— 包括我们所有竞争对手，他们 都 知道 肯定要这样做的 呀 ， 只是他说 “ 我不知道怎么做 ， 我就照我现在 的 想法做 ” ，这是别人的事情 。 但是既然你做 ， 你 跟他竞争了，他肯定 是 “ 那你说你对 ， 我也不一定要信 ”的态度 。 所以就会很有意思 。 以后在市场上 、 技术上也会这样 ： 要么 你 在理论上能突破，说这是不对的 。 否则你说不信 ， 那 你 为什么不信呢？ 总要有个理由。 这个好处是什么？ 因为 这个 好像 是 信仰问题是吧？但是只要我们不断 地 搞搞笑的事情 ， 就是搞机器人 —— 我们的机器人 ， 人家觉得我们宣传我们的机器人 ， 好像在搞笑话 —— 这个文化的 、 市场的宣传 ， 我们 一定要 fun or not at all （ 要么有趣，要么完全不搞 ）。 所以 我们平常宣传的时候，以后都是很多 party （ 派对 ）、 event （活动） ，我们有很多的 Burning Man （火人节）的 人 ， 都是很会玩的，所以我们 Fun City （欢乐之城）里面就会 有很多好玩的东西 。 我们要做很多很 有 创造 力 的机器人，不是像伊隆 · 马斯克那样长 得 一样的机器人 。 我们其实是让 它 们入驻我们这个城市，然后怎么样让机器人变得就跟人类之间 …… 你看今天那个 《 Robot Dream 》（ 机器人之梦 ） 里 的那个机器人 ， 感觉就不一样 。 以后变成 most creativity （最具创造性） 的时代，机器人应该是很 组件 化的。 就是 像我们生产大脑，有可能你给 它 装 两 条腿 它 也能走， 三 条腿 它 也能走， 五 条腿 它 也能走，反正 它 只要数据采集了以后，物理 它 可以算的嘛 。 也就是说 ， 一个大脑装到什么身体都可以 。 这你可以想象一下 ， 那最后靠什么 ？ 最后是 ， 机器人跟人类交互的时候，它要根据这个人类的特征，如何让 他 变成最美的自己 —— 在任何时候它都要 有 这个目的，来 manifest （显化）它 的 story （ 故事 ） ，输出 它 的 data （数据）。 10 哲学与花车 何加盐 ：其实我要问的问题都问完了，最后一点就是 这个产品 是什么样子，是一个社区吗？开放式的，大家都可以上来？ 陈伟星 ： 我们其实故事已经开始讲了，我们在 Burning Man （火人节）里面已经 火了，大家 都 看到了 。 我们那个白皮书 ， 我们为这个白皮书造了一个 “ Art Car ”（ 花车，今年的火人节会在现场搭建 ） ， Art Car 就是这个哲学的表达 。 我们产品已经都差不多了，就是艺术 上和 一些技术 细节上 ……当然 真正产品的扩展 ， 我们 还 有很多要开发，我们要把我们的 agent （智能体） 能用到真正的机器人上去 。 比如说 ， 我们 有 很多 的 agent （智能体） ，我们每个 agent 都可以卖给商店 ； 商店有这个 agent 以后，所有什么定做 、 订购、结账 ……它 都可以帮你干 。 比方 某某（指现场的一位朋友）我让他 做一个商店的那个 agent （智能体） 的终端芯片，那以后商店无论你设计什么样的终端机器人，你把我 的 芯片装上，甚至我们 以后 操作系统应该 都是 自己写的 ， 这些都 是 可以验证的。这个 agent （智能体） 在商店里面 ， 就可以干 它 一切可以干的事， 它 可以不断 地 学习成长 。 你那个机器人是不值钱的，那个 agent （智能体） 才值钱，你怎么样教 它 适应公司的管理 。 所以你 agent （智能体） 可以卖给管任何人， agent （智能体） 可以帮你连接一切，以后整个人类就是通过 agent （智能体） 来连接一切的 。 我觉得这才是方向 。 所以这里面有很多很多商业模型 。 这个城市 Fun City （欢乐之城） ，我们 的 概念是：我 可以把人招进这个城市 ， 把 agent （智能体） 的机器人招进这个城市，再用机器人把人类吸引进这个城市 。 人类吸引进来以后，再把各种各样的服务吸引进这个城市 。 我 怎么样来建设这个城市 呢？ 这个城市的好概念就是 ： 理论上你进入城市，你这里的所有 AI 是安全的，你的孩子是可以放心 地 在里面用。 我们是科学家 精心 设计的，所以我们可以吸引小孩子先进来 。 我们 就要 做 wellness （身心健康）的、 健康的 ， 让大家感受一下，把这些人先定 居 下来 。 这套 系统 本身它只要足够的理性，理论上它可以增长成全球化的，全世界都可以用这套系统。 但是增长 到 多大 ？ 肯定相信我的人先用 ， 比如像 非洲的一些国家，一些欧洲国家 ， 没有 AI power （ AI 权力 ） ，他们就很想有，因为我们的权 力 是分享给所有人的 。 在 政治上他们很多政治家也都会喜欢，很多公益机构都会喜欢 。 所以我们 这不就 有优势 嘛 ， 就可以去推 嘛。 推完以后开源 ， 大家一起来建设 。 所以 超级 对齐也是要大家一起运营出来的 。 这 就是 为什么神魔大战最后体现在 站队。 那你站在 TikTok 、 Facebook ， 还是站在 Fun City？ 甚至 Elon M ask （ 马斯克 ） 的 AI 都可能有 竞争 。但 是 Elon Musk （马斯克）他 也是 Burning Man （火人节）忠实用户， 所以我觉得大概 率 我们可以跟他们合作 。 我们合作也很简单，你看到我们机器人 —— 来 ， 我们有这样的理论体系，那你要不要加入 ？ 你 加入我又不赚你钱 ， 对吧？你加入我这个城市 ， 给城市提供服务，赚你 自己 的钱对吧？但是我们这个城市有它治理规则， AI 的治理规则 。 所以 是不是没有什么难度 ？ 就没有竞争对手啊 。 反正你有爱总比没爱好 嘛。 只要这个逻辑无懈可击，别人攻击不了，那你就输不了 ， 因为没有人可以跟一个上帝方案作对的 。 因为这个上帝方案全是基于爱的，理论上是对的 。 那 他 要是不同意 ，最多说 “ 我不想跟你 玩 ” ，最多背后说我 ， 说 “ 陈 伟 星疯了吧 ？ ”， 以此来攻击我一下，让别人不要来支持我，他没有办法说我是不对的，是吧？ 所以这也是很有意思 。 我知道人性 ， 最后越强大的人，他都是相信的，只是信任 要有个 过程 。 只要我们现在做的 时候 ，我所有事情都是很美的，我也不是为了钱，我们进来的人 、 加入这个组织的人 ， 也都是相信这个事情的，大家都是以科学的方法在做，那时间久了以后大家自然就信 。 因为 如果 你不信 ， 你不信你不想活了吗？说白了 。 因为理论上 ， 以后这种超级对齐是人类必须要的方案，信了你又没什么坏处 。 只有好处 ， 没有坏处。 我们还有个机制，因为 我的 AI 超级是分享给全人类 ， 我们 有个叫 universal basic opportunity （普遍基本机会） ，每个人都有一些基本的优势偏向，这样的话你不加进来属于损失嘛 ， 是吧？而且我这个方案都可以透明地讲，我所有的办公会议都可以录下来，全透明 地 讲，因为我不需要任何隐藏 。 甚至我整个方案 ， 跟 我 陈伟星的 所有权没有关系，我只是在说话，我们的公司运营可以是外包，我 NGO 我就 不需要忽悠任何人，我这个 NGO 、 这个公司 ——就 是运营这个公司的公司，其实运营知识产权就行了，就 是 我这个方案的知识产权 。 外包 ， 例如某某（指现场另一位朋友） 你做这个机器的话，你做好以后 ， 销售也是你的， 什么 也是你的，做完 只不过 怎么来出钱 ， 我们把这个 deal （协议） 谈成就行了 ， 公司照样 是 他的公司 。 我所有的开发 ， 我们 AI 也 都是别人的公司，所有权我都不需要 。 运营 也有运营 的公司 ， 它整个就是个知识产权运营 。 所以本质上可以零正式员工 。 以后 （ 美国 ） 政府要来攻击都很难攻击 —— 我要抱着地缘政治的风险嘛 ， 人家美国人说 “ 陈伟星 你怎么 怎么 ” ，我 就 “ H ello ， 跟我一点关系都没有 。 你们宪法说言论自由， O k ？ 而且我说的还都是爱人的话，对吧？ ” 所以 我整个方案是非常优美的一个方案。这个优美是从整个宇宙的规律，计算机出来的优美，它是自然的一个 download （接收） —— 这也是一个很神奇的地方 ， 这个方案是出现在我的脑子上，并不是我想出来的，就是我的感受是这样的，而且我相信了 。 我也经历了很痛苦的过程，才能敢相信自己，不然你会很慌 的 嘛。你 怎么看 都会觉得 ，这也不是我想出来的嘛 ， 你 biu biu biu 这么 过来的 ， 是吧？ 何加盐 ：嗯 ， 这叫神 启。 陈伟星 ： 对 啊 。 后来我又看到很多人有这样的现象 。 我的 医生， 还有很多天才，我现在港大的教授，他天天给我介绍特异功能的，然后我去看电视，我看了很多很多这种 ， 我才接受人类的 manifestation （意识显化）的 这套逻辑 。 以后我要构建教育系统，要 vision driven co-creation （愿景驱动的共同创造）。 就是我们以后生下来，孩子们就用你自己的神秘感 、 用 你的神秘性来发现如何表达，要不断 地 去想象未来美的东西 ， 然后 创造它，并根据你的想象力， 让 AI 来帮助你的想象力，构建你的 vision （愿景） ，再帮你一起对接人来创造它 。 所以整个人类教育系统 ， 都要根据每个人自己 的 特点 、 根据 vision （愿景） 来教育， 而 不是现在填鸭式教育 。 所以 我们整个超级对齐的 AI ，最后就干一件事情，就是如何创建 vision driven co-creation （愿景驱动的共同创造） 。 这种方案也是没有办法拒绝的。因为最后 在 我们这个方案 里 ，我们最重要的能力是如何帮你变 成 更有创造力的人 。 你创造的东西越好，你这个城市创造力越强，你这个城市竞争力就越强， 那 人口就会越到你这里来 。 所以它这个超级 对齐 的运营方法也是很美的。 我现在对整个方案就是 ， 我跟同事们 一直 讲，大家不要有任何骄傲 。 我已经确信 ， 这个方案如果成了，也是因为有这个完整的 idea （ 创意 ）。 这个 idea （ 创意 ） 我就捐赠给了这个 NGO ， 然后这个 NGO 就运营这个 idea （ 创意 ） ，大家每个人就干我让你干的任务 就行， 然后你自己学了，这个体系 完全 理解透了，你就 propose idea （ 提供创意 ） ， follow （根据） 我们的 protocol （协议） 来运营。 整个大体 上的 设计 ， 实际上 很像一个游戏，就像一个 AI 时代人类一起 玩 的一个游戏 。 这个游戏专注于让人类的创造力和 AI 的创造力 ， 达到 最优的 集合智能 。 就如何建设 collective intelligence （集合智能） ，我们有完整的哲学视频给你讲述， 为什么这个事情是可行的，而且不是说我定 。它 是基于共识定的，我 只 在定协议 —— 这个协议是数学级的 共识 ，然后在这个协议基础上 ， 大家再可以 玩。 整个过程是很逻辑的 。 所以这个过程以后会是 ， 我们 的 NGO 就是要 全世界 找很多天才人物坐在一起来理解，以后会有这种治理结构 。 有很多 creator （创造者） 会加入进来 ， 一起来看 ， 一起来确认 、 验证 它， 直到 大家都信任为止 。 好处 是， 你看没有今天没有人竞争 。 还有 我现在招人招的都是很优秀的人 —— 哪怕不优秀的，在这个环境下他也能培养上去，因为他有很好的愿景 。 人的 愿景很重要，相信的力量很重要 。 我们远程工作 ， 有很多很多聪明人在一起 。 而 聪明人跟聪明人之间 ， 大家又会互相吸引 。 所以 只要 有好的愿景，其实在人才建设上也会很有优势的 。 我自己状态也很好，我自己就不会有慌的感觉了 。 何加盐 ： 也 不会背痛了 ？ 陈伟星 ： 我当时被 折磨 得 已经 是 ： 唉呀算了 ， 实在 不行，反正我很开心就行了，天天 party （ 派对 ）， 各种 DJ 、 美女陪我 …… 当时是这样的心态。 但 你看我现在的生活，我走到哪 ， 大家都对我挺好 ， 然后 很多很有才华的人 。 所以我觉得疯了也挺好的，而且更何况你的疯是为爱而疯 是吧？ 我自己 已经 没有 什么 fear （恐惧） ，我只是想要团队成长 得 更快一点，所以我大部分精力在天天唠叨 。 某某（陈伟星助理） 知道 的， 我 见到他 就 唠叨，怎么样想办法让他为未来的工作做好准备，要锻炼好自己的 兴趣。 因为我对自己未来就很有信心，我就不会担心 。 我唯一担心就是这哥们没救了 ， 哈哈哈哈哈 ， 哎呀那 就算了 。 但同时呢 ， 我对他们挺好，我在帮助他们，他们也感受得到，所以我身边的人际关系也越来越好。我身边的老外的一些朋友 ， 我们很平等，但是他们总是都很尊重我 。 我在墨西哥 ， 他们也都很尊重我，因为每个细节我都可以做得很好，我就举手投足 不逾矩。 他们没饭吃了，我帮他们做饭，我很开心，因为每个人都喂到喂饱了 。 然后他们要 是 吵架了， 我 给他们做思想工作 。 我总是 有 很多想象力可以哄他们开心，墨西哥人心 又 很打开，他就能感知到我的善意 ， 所以关系就很容易 搞 好 。 人家想要什么，他们想到我 ， 就不会 manifest （浮现） 任何坏的 idea （念头）—— 他宁可绕过去 ， 要干坏事也跟我下面的人干 ， 多弄点钱什么的，绝对不能让我知道。因为他跟我一说，他觉得自己没脸了，因为我对他那么好，你怎么这么对我呢？ 所以我就有了一个尚方宝剑，一旦被我发现 ， 证据拿到 ， “ 兄弟过来，你看你为什么干这个事 ” ，然后他就可以随便我 （ 怎么处理 ） ，就是因为他觉得我道义 。 人最后是相信道义的是吧？ 本身来讲， 人爱人这件事情 ， 是一件非常低成本又极高效益的事情 。 只是你要有 boundary （边界）。 这个是很难的，就是很多人他总是不 懂 …… 小孩嘛 ， 他就自己拿一下 ， 他 就想 多点钱 、 少干点活 。 这 就需要有一些 boundary （边界）。 但是怎么样设置好 boundary （边界）， 这就是情商 的 高手的地方 。 就你解这个故事 、 讲这个故事 ， 你又要能够让他不要来欺负你 、 要 公平 ， 又让他能感觉到自己有 受到 教育 ， 有成长。 所以故事的 manifestation （呈现） 也很重要。 这种 manifestation （呈现） 就是靠你日常训练出来的 。 靠什么训练呢 ？ 理解自己的感受。你发现 ， 只要了解自己越多，你 越 发现人是有共性 的。 人有 反应的共性，但是人又有行为的不一样 。 你可以通过行为来看 到他 的本质 ， 就可以去 manifest （ 浮现 ） 相应的 idea （ 念头 ）。 要通过爱自己，学会爱别人 。 所以我就说 ， 以后的产品的发明 ， 最重要的就是把心打开 。 但是你要学会设置 boundary （边界） ，就怎么样 做到： 我真心对你，但是我们不做那些不干不净的 、 伤害彼此的事情 。 这样的方式 ， 可以让你的环境 manifestation （呈现） 做得最好，那你创新的能力就最强。 最后就是 creator （创作者） 之间的竞争 。 你这个 AI 系统，比如抖音 ， 就是靠你的 creator （创作者）嘛， 就你的那个 influence r （有影响力的博主） ， 就是你的 创造 智能 、 创作 内容的人的竞争 。 如果你这个体系的文化建设 得 强大，你的 creator （创作者） 强大 ， 跟他们都是一些妖魔鬼怪 （的 相比 ） ，那你长时间就一定 能 赢。 所以 说赢有各个角度的策略 。 我现在设计的就是 ， 所有的整个方案，我会坚持这些让我赢的原则 。 我宁可别人慢点进来没关系，只要我赢的原则形 成、 这个文化形成 、 里面的人的能量形成 ， 这个事情又是对的，各方面都对的， 它 不会失败的，对吧？ 你反正也没竞争对手，你又都是对的 。 你不能说不 超级对齐的 也是对的，我这个理论是不对的 。 那我这个理论如果不对，也就是说大家不需要 ， 也可以 。 行，那我就自己喜欢 ， 我自己的家人 、 朋友用就行了是吧？ 我自己有足够的资源，让这个 AI 服务于我所有的 …… 比如说酒店连锁集团 。 我的 Fun City （欢乐之城） 我们有线下的城市，很大的土地，那我们就自己经营自己的 。 就是这样的 。 也就是说 ， 别人 如果不信 ， 我也不需要慌，因为我用 AI 的能力构建很好的服务，本身也是一个很有趣的事情 。 做我们这个项目本身也是很好玩的事情 。 所有 参与这个东西 的 也是一样的，再小的生意也是个大生意 。 你参与进来的人 ， 你不用担心有什么亏的，反正又是做了好事，无非就是这个事情 听 起来太神奇，所以 老是 会 想： “ 我真的是干这种事情的料 吗？ ” 然后会怀疑自己 。 唯一的缺点就 是 怀疑导致会紧张，是不是？这个项目没有什么不对是吧？ 但其实如果我们整个团队形成到一定程度，有了经济上的运转，比如用户数到了一定程度，我觉得这种问题就会越来越小 。 最后超级对齐这个方案 ， 会变成大家 日常 张口闭口 聊 的话题 。 现在就是没有糖果吃 ， 很多人 觉得跟他 没关系 ， 等哪天我们产品出来，我们有足够多的 人 有关系， 它 又是对的， 它 就肯定是 对路 的。 所以你看 ， 我说的逻辑体系 ， 从各个维度，我自己都是完全自信 。 我自己又是个投资人，我自己也投 得 挺不错的 。 那 我对这个项目 ， 我就站在边上看自己，我就觉得 很好。 你看我都不要融资 。 别人要 投资 ， 我就 “ 唉呀 ， 等等 ” ， 我现在要想的是怎么样把它变美，因为所有人都会投，以后不投 你 也不行，因为这个东西一旦成功了以后，它的威力有可能会超过我们的想象 。 当然从另一方面我要想 ， 对我来讲我也没得选择 —— 我可不想活在张一鸣的 AI 体系里面，他是皇帝，我天天说他是魔王 。 我也不想活在 Facebook 这种 ， 可能 还有 Elon Musk （ 马斯克 ） 这种，他们都很 强势 、 很 muscling （蛮横） ， 让 你觉得 ， 你 和 你的女儿都活在他们制造的垃圾场里面 。 这个也没什么好的。 所以本身这个事情就很有意思的，我又把它当一个艺术，是我的个人的爱好，是我给我女儿一个 Burning Man gift （ 火人节礼物 ） ，是我们那个 Burning Man （ 火人节 ）的 project （ 项目 ）， 然后同时 它 又有很高的 、 很好的 、 美好的愿望 。 所以 说 ， 本身这是这个事情是一个特别美的一个艺术。 何加盐 ： 有了女儿之后，对这个世界的认识和理解都完全不一样了。 陈伟星 ： 我觉得我主要的改变是 因为 我老婆 。 就是爱理解了以后，这种人际关系就都好理解了。 我接下来就是证明这个方案 。 我觉得我自己是很自信的，自信到有的时候别人会不理解为什么那么自信 。 但我又想说 ， 我自信就是因为我确实是这样看到的， 只 是 它 的逻辑体系太大了，我表达 得 其实有点累 。 何加盐 ：实物的东西出来，大家体验之后 ， 就不会这么累了。 陈伟星 ：应该是的 。 然后还要有时代的形成 。 比如说 我刚讲这件事情的时候， OpenAI 还没出来呢 ， 那别人只是觉得我神经病，那时候我身边很多人觉得我有点疯了。 我 办公室 同事 、 好多同事也 以为我 疯了 。 后来 OpenAI 出来，大家就理解了 。 等我们 明年 产品上线了 …… 现在我们公司的人就都已经理解了 。 何加盐 ：虽然意犹未尽，但是我们已经聊了快三个半小时了，以后再聊吧 ？ 陈伟星 ： OK 。 陈伟星 ： （ 闲聊了一会儿后，打了个喷嚏 ） ……其实 别人的这种负能量会影响我的身体 。 我是很敏感的，就是几个负能量下来，我马上身体会很强烈地感受到 。 就 是 我现在的 compassion （ 同情 ） 的能力， 这 是好事也是坏事 。 比如说 我看到这个人的痛苦的地方，我可以把他背后造成这个事情的很多事情都感受到，那我身体就 会有反应 ， 但是同时我又看到了这个机制 。 比如说我在 Cabo （卡波，墨西哥的一个城市） 街头看到一个毒贩子在威胁 别人的 这个场景，他的语气语调 ， 我 一看 ， 哎 我整个脑子里 就 看到各种情形出现 ， 我就全都能感受到 。 何加盐 ：这个是硬币的两面，你要能感受到积极情绪那一面的话，你就一定要承受负面情绪 。 陈伟星 ：我 能 感受积极也能 感受 消极， 对， 就是两个都感受，而且感受都很快 。 所以 接触这样 的 感受 我就会发烧 、 鼻塞 ， 马上就会有这种生理上的反应 。 所以 我现在处理自己工作关系的时候，我就很要很小心，就是尽量不要见那个负能量的人，因为我见他我忍不住就去感受他，这个时候我就 很难受。 然后我自己也有很多事情的 ， 比如某某 的事情啊 ， 什么各种恶心的事情 都 来了我操 。 就是 一个负能量的人来了 ，你 有 同理心嘛 ， 看到 他 这个痛苦，唉呀 ， 我也有这种痛苦， 这个事情又 这么恶心，我能看到背后 的 一片 。 其实我只是放大了 ， 你知道吧？ 我的身体也不够稳定，因为我刚治愈，我的心的这种能量 还 弱，所以对抗的负能量 ， 我能感受到，但是这种对抗能力又比较落后，就会发烧，就会那个 （ 生病 ）。

其实 每个人都是这样的 。 如果你处理的负能量很多，你整个身体机能会变弱的，然后你的 manifestation （意识呈现） 就会变差 。 何加盐 ：等你变得更强大了，有可能你可以 handle （掌控）那些 。 陈伟星 ：那肯定的呀 。 我是每个周都在进步，就是我有很多很多的想象力，它自己会来 。 我要去旅行的时候，比方我到这个国家，我就看看 ， 感受一下，我就可以把这个国家很多历史都感受出来 。 当年他们怎么打过来的这些地方，他们会怎么 做那 个产品 ， 那些人在想什么 等等，我就 能感受嘛 ， 通过 这种美感来感受 。 但是你看到这种恶心的事情 ， 就是坏人 —— 当时人类都在打打杀杀 嘛， 看历史就是这些事情， 其实都是 很蠢的事情对吧？ Fxxk ，那到这里 就紧张 、 恶心 。 所以最后你看， 我在看有钱人 ， 很有钱 的 那些人 ， 没有一个人开心的 。 我们去瑞士 做 wellness spa （养生水疗） ， 那里 都是很有钱的人，一个 个 话都互相不说的，然后 xxx （这几个字没听清楚）的 东西也是 bullshit （狗屁）。 就是最有钱的人，他干的也就是这样的事情。 所以 人 最后你去建立一个信任的环境 。 如果你 家庭环境很好，你 可以 没有钱，身体也很开心。 最后魔力学堂我跟你说 ， 以后我自己的角色 ， 就是这个魔力学堂的一个校长，我要 把 这个 AI 系统建起来，我要先把最聪明的那些人签下来，通过 AI 把这些有用的知识全都组织出来，全都留给 Pearl ，就是 我们的 ASI （ 人工智能系统 ）。 我们有一套机制，把新的教育体系都变成像游戏化一样 。 这样每个孩子就跟机器人玩， 它 就可以帮你去学习你最 要 学习的东西。 这是一个很有意思的工程 。 其实人类现在已经可以把所有死去的人类都复活过来， AI 可以把它模拟出来 。 你要认识这些哲学 家 ， 小孩子跟 他 玩 、 跟他 对话就行了 —— AI 完全可以让所有人都活过来。然后你跟 他 对话 ： 哎， 柏拉图 ， 你当时怎么想的 ？ 摄像头 “ 砰 ” 地 一 下 ，直接给 你 到希腊 ， 当时柏拉图 他们 怎么 一个场景来跟 你 交流 。 教育是不是该变成这样子的？ 那这个影片 ， 这些柏拉图对你的思想 ， 有没有权威的机制 、 科学的机制 ， 让他们的 说话 的根本的原则是 follow god will （ 遵循天道 ） 的 ？ 所以 AI 它的 noosphere （识域） 就是这样的，就涉及到这一部分，他都有一些 data relationship （数据关系）会要体现 god will （天道） ，对吧？是不是很容易理解 ？ 所以整个事情 ， 是不是很酷 ？ 何加盐 ： 嗯 ， 我很期待。 ---end--- 附参考文章： 陈伟星：神魔之战 （点击标题可进入阅读） PS：企业家朋友，如果你也和陈伟星或者邵亦波这样，在经历了那么多之后，对世界的真相、心灵的隐微、宇宙的奥秘，有了很深的感悟。你很想把自己领悟到的东西分享给其他人，帮助更多人觉醒，但是好像没有什么人能够真正听懂你在说什么，甚至很多人认为你是不是疯了。那你不妨找何加盐聊聊。可在留言区留下你的微信号和姓名（我不操作开放的话，别人看不见你的留言，只有我能看见），有缘的话，我加你。