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内容来源：《一诺对谈迈克·辛格》直播精华文
内容编辑：Nikki
责任编辑：雨林
一诺与《臣服实验》作者迈克·辛格的对话得到了很多朋友的喜爱，因为原对话是英文版的，为了让更多的朋友了解这次对话的内容，诺友们自发组织起来，翻译成了中文版。
这次对话的内容可以说是字字珠玑，让人不时有醍醐灌顶之感。同时对话内容很长，为了让大家更好地了解对话，收获更多，我们将分几期把对话内容分享给大家，今天是第一篇。
一诺：这次见面对我来说确实是个奇迹般的经历，难以置信。你知道，我是通过《臣服实验》这本书了解你的。在书的第44页有一张照片，是你建造的第一座小木屋。
辛格：对50年前建的。
一诺：当我亲眼看到它时，突然有一种超现实的感觉。当你描写建造这个小木屋时，有一段话深深地打动了我。你写道：
“我们像年轻的嬉皮士以及疯子一样把理智抛到一边，直接开始动手。那是一段神奇的经历。我只有一点点预算，为了最大限度地控制经费，大家达成了一致：我们采用粗锯木材而非那种木料场的现成木材。”
请多给我们解释一下，“抛开理智”是什么意思呢？你当时可是一位相当理性的经济学专业的学生！在我第一次冥想时，有了深度的体验，冥想唤醒了我，我意识到：除了大脑的智力和理解能力，还有更深层次的东西，这深深地触动了我。在我的人生里，它从来没有停止与我链接。只需要一分钟的时间，就能链接到这些比以往经历更深层次的东西。你会意识到，“原来我所想到的是多么有限”。当我们开始讨论怎么建造这个设计的很漂亮的小木屋时，我们能做的很有限，我的朋友刚拿到建筑硕士学位。一诺：所以，“只属于年轻的嬉皮士和疯子的纵身一跃”意味着：如果你想要某件事，它就会出现在你面前，所以不要浪费时间，直接行动。辛格：我想在这个小木屋里冥想，为此必须完成，必须“纵身一跃”去做。这与理性和逻辑无关，也不关乎“我能否做到”或“如何做到”。就像当你真正爱一个人，而ta不在你身边，你非常渴望见到ta，你会克服所有困难和障碍去见ta。这就是我独处和探索更深层次事物时的感受。我相信其中大部分工作都没有事先计划。你觉得它（大脑的声音）是分散注意力的事情吗？你辛格：我别无选择。这也是我在一生中发现的：我可以与事物对抗，也可以与它们合作。与之对抗，将花费很多时间、感到困惑，无法解决问题，因为你忙于与它们“战斗”。因此，如果你是一个目标导向的人，就必须与出现在你前方的事物合作，而不是与之对抗，才能到达目的地。我们开始了建造，我们三个人仅仅花了三个月的时间。一诺：是的，太棒了。这部分内容深深打动了我，因为当时我们刚创办自己的学校，完全感同身受。我脑海中充斥着许多声音，人们会说“你对办学了解多少？”、“你有教育学学位吗？”、“你之前经营过学校吗？”、“你曾经当过老师吗？”我的回答都是否定的，我没有任何相关经验。当我开始创办学校时，脑中总有一个声音。我可能会彻底失败，人们会嘲笑我。
一诺：你在三本书中都提到了这些声音，它们与我们的喜好、偏好以及大脑的运作方式有关。我认为这是很常见的情况，你的脑中是否也存在这些声音？你是如何处理这些声音的呢？辛格：我在《臣服实验》这本书中解释过，那是我灵修之旅的起点。大约是在1969年或1970年，我和朋友正在聊天，不知为何突然间一片安静，感到不太自在。于是思考如何继续谈话，这样会让气氛好些。当时，我注意到我的大脑感到焦虑。沉默中有一种不适感。我注意到自己在思考要说些什么。尽管这发生在52年前，但我记得当时的每个瞬间。那个我（在大脑中）坐在那里，说着“外面有点热，不是吗？”“你想吃点什么吗？我们吃个披萨吧。”你看，他一直在说话，我注意到这正是在我脑中发生的事情。当时我没有说出那些话。那是我人生中第一次，没有被那个声音牵着走。那个声音的“我”又是谁呢？这个问题引导了我以后的整个人生。因此，那一瞬间唤醒了我，让我意识到停下来仔细思考的重要性。一诺：是的，你没有遇见古鲁（即上师，古鲁是梵文的音译）。辛格：没有。那个瞬间就这么来了。我观察着这声音，开始觉得我不想成为那个声音，不想成为那样的人。我坐在那里，说“我脑子里有个声音在说话。你有吗？”这就是我最后说的话。当时我姐夫和我在一起，他是芝加哥的一名大律师。他以一种奇怪的眼神看着我，接下来突然，他的眼睛亮了起来，美极了。他说，“我懂你的意思，我脑袋里的声音就没停过。”一诺：你之前说，你大脑中的声音告诉你，你不能这么做。你觉得不需要大脑中的这一部分，它太让人分心了，还很悲观。辛格：没错，那是我面对的挑战。起初，我试图让那个声音闭嘴，但我意识到这是另一个声音在干涉。我花了一段时间才明白该如何处理它。然而，当时我并不想倾听它说什么。如果它说“你不能建那座房子”，我就会回答“闭嘴”。但这种方式是不正确的，不应该抑制那个声音。所以，当我建造小木屋时，无论发生什么，我都全心全意地投入其中。只有这样，才能到达我想去的地方。我会去做，而不是抱怨或担心“不行”。一诺：《臣服实验》其实是你出的第二本书。你的第一本书《不羁的灵魂》先出版，是在 2007 年。这是我第一次读时记的笔记。在前言的第一页上，有这么一段话：
“心理学之父弗洛伊德（1927）将精神分做三个部分：本我、自我和超我。他将本我看成是人类原始的，动物的本性；超我则是社会灌输于我们内心的评判系统[...]”之后，你又写道“毕竟，在这些互相冲突的力量之间，我们应该对哪一个坦诚以待呢？”
我认为你探讨的声音是我们底层的、不同层面的存在，直至真正的自我。辛格：不会称为“自我的一个层面”。看着车子时，你不会说车子是你的一部分，对吧？所以我不会这样说。我不会将我所看到的事物与看到它们的人分开。自我觉醒后，我就是这样的。我理解弗洛伊德对本我（id）的描述。为什么呢？因为我们的身体具有动物的原始冲动和欲望等等。我曾将本我定义为“身体在头脑中的映现”。它会说话，如“我想要这个。我饿了。我需要这个。”超我（superego）则是“社会在头脑中的映现”。它会说，“你不应该这样做。你知道那是不对的。你应该感到内疚……”自我（ego）试图在头脑或自我概念中找到平衡。“好，我做不到这个。我无法做到。我应该这么做。”这就是我，它定义了我们自己。然而，即使在心理学中，自我也被称为“自我概念”。而“概念”并非实际存在的、真实的东西。概念并非自我。一颗苹果可以尝出多少个“概念”？你可能会回答，“我没有概念，我只尝到了苹果的味道。”或者“我没有尝出概念，我觉得它尝起来像鸡肉。”我所看到的是身体的不同层面，世界的不同层面。真正观察这一切、意识到这一切的才是我。在你的第三本书《Living Untethered》中，用了一个有趣且简单的比喻来描述这个问题。当你洗完澡站在镜子前，你会通过镜像看到自己，比如我会看到一个40岁的女性。如果我的身体突然变成男性的身体，那我还是我吗？我的身体发生了改变，年龄等也不同了……从你出生开始，一直看着这一切变化的人是不是也在变化？我觉得大多数人的痛苦基本上都源于迷失在这些所谓的“人的不同层面”上。就像你说的，如果我拥有一辆车，那它是我的一部分吗？一诺：我是谁？人们一直在寻找这类问题的答案。但我猜您的理念是，所有这些东西都不是“我”。辛格：它们都不是你。你就是那个注意到这个问题的意识。辛格：是的，你意识到了。你去汽车经销商买车，你没有车。别人坐在一辆车里。当你到达经销商那里，买下车并签订合同后，你对别人说，“从我的车里出来！”这就成了你自我概念的一部分。这不是过去的你了吗？你怎么变成这样了？你签合同了吗？给了钱吗？实际上，这是你把自己的感受投射到了你之外的事物上。或者说，你过去有一段经历，但如果你没有做过那些事呢？过去还发生了其他事情。你还是那个你吗？你还在那里吗？你还有意识或觉知吗？最后你静下心来，意识到“我”是内在的灵魂，能够觉知自己的思维、情绪和眼前展现的世界。同时，我还为自己构建了这个关于“自我”的概念，这样我可以向他人描述这个概念，但并不是说“我是谁”。
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