李一诺Yinuo

你想成为痛苦的苏格拉底还是幸福的猪?

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本文整理于周濂与一诺的直播对谈,编辑有删减

一诺

我们读周濂老师的书,不只是为了阅读体验,更是在这纷乱不安的社会中,寻找内心的稳定。文字是对社会和个体深层思考的表达。

周濂

一个正义的社会不应该制度上羞辱或忽视任何公民,而应该尊重每个人。

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“正义的社会”与“幸福的社会”是什么关系

 一诺: 有一个电影叫《盗火者》,是讲教育的。跟最近大火的那首歌哈《大梦》放在一起,都是展现了一些个人的故事。

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《大梦》歌词 

瓦依那/任素汐

我已经六岁 走在田野里
一个不小心 扑倒在水里
该怎么办
弄脏了新衣 弄坏了玩具
爸爸会生气 妈妈会着急
该怎么办
站在春风里 大声哭泣 该怎么办

我已十二岁 没离开过家
要去上中学 离家有几十里
该怎么办
若是生了病 若弄丢了钱
被人看不顺眼 我单薄的身体
该怎么办
我的父亲 总沉默无语 该怎么办

我已十八岁 没考上大学
是应该继续 还是打工去
该怎么办
来到了深圳 转悠了些日子
没找到工作 钱花得差不多
该怎么办
十字路口 人往往返返 该怎么办

滴滴哒哒 滴滴哒哒 滴滴哒哒 滴滴哒哒
滴滴哒哒 滴滴哒哒哒

我已二十八 处了个对象
与哥哥姐姐们 相遇在街上
于是 就吃个饭
她姐姐问我 没正式工作
要不要房子 要不要孩子
要怎么办
我措手不及 仓皇离去 要怎么办

我已三十八 孩子很听话
想给她多陪伴 但必须加班
该怎么办
柴米和油盐 学校和医院
我转个不停 赚不到更多钱
该怎么办
我像部机器 不能停歇 该怎么办

我看到花儿在绽放 我听到鸟儿在歌唱 我看到人们匆匆忙忙
我看到云朵在天上 我听到小河在流淌 我看到人们迷失在路上

我已五十八 母亲已不在
老二离了婚 娃交给我来带
该怎么办
他说趁年轻 再去闯一闯
说不定归来时 会有一番景象
我只求他平安
太多的错误 总在重复 该怎么办

我已七十八 突然间倒下
躺在病床上 时间变很漫长
该怎么办
面对那个未知 无助得像孩子
在老伴面前 装作却很释然
说这只是小坎
生命的烛火 在风中摇摆 该怎么办

我已八十八 走在田野里
看见个小孩子 在风里哭泣
春光正灿烂

过往的执念 过往如云烟
太多的风景 没人全看清
放不下 怎圆满

如果生命 只是大梦一场
你会怎么办

我看到花儿在绽放 我听到鸟儿在歌唱 我看到人们匆匆忙忙
我看到云朵在天上 我听到小河在流淌 我看到人们漫步在路上

《大梦》中从6岁到88岁的各种问题和思考,最后对逝去的这种惊恐或者是我对作为一个暮年,我马上就要生命结束的时候,对人生的一些放下和圆满的一些感悟。

这些个人故事都反映着对失去、学校问题、医疗支出等的担忧。人们经历着不同年龄段的困境和挑战,尤其在学校、医院支出和家庭关系方面,这些都是羞辱和无奈的源头。

这些问题不仅是个人的,更是社会正义缺失的体现。孩童时代的恐惧和失去,是普遍的,12岁的故事则关乎教育的问题。持续到48岁、58岁,各年龄段的困境并不是普世的,它们在不同国家、不同社会背景下的人身上可能有所不同。但都与社会中的羞辱、经济问题和家庭关系有关。个体面对的问题在于社会正义的缺失,尽管我们只能看到个体的问题,但通过这些问题也能反映社会制度方面的问题。
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图片来自 大梦梁元甫書法字幕《大夢》-瓦依那·任素汐

 周濂: 大梦这首歌我也听了,我认为任素汐能够自然不做作地唱出普通人苦难的诗意和浪漫。这种音乐能在困难中给人一些慰藉,它确实是有一些格调或者是境界的提升。像黑夜里透露出一些光,我把它称之为是在坟头上撒了一些花瓣,不是花环,是花瓣。一诺提到的对,我们在私人生活中寻找情绪出口的同时,需要勇气探究系统性或制度性问题。

村上春树在演讲中讲过鸡蛋和高墙,指出站在鸡蛋一边,而忽略了问题的背后。如果不探究高墙背后的问题,只关注鸡蛋问题,那问题永远是无解的。这些年来,我的学习和工作一方面关乎私人生活的意义和幸福,同时也涉及探究社会正义和制度问题,因为它们彼此影响。我认为一个正义的社会并不一定是幸福的社会,但缺乏正义的社会肯定不是幸福的社会!正义是通向个体幸福和心灵宁静的必要条件。很多人在私人生活中寻找出路,但如果不勇敢去探究更深层次的根本性问题,心灵宁静可能会被打破。
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学哲学有用吗?个人和社会是什么关系?

 周濂: 自1991年考入北京大学哲学系,一直以来常有人问学哲学有用吗?我通常回答说没用,想用哲学换金钱性价比低。但哲学的价值在于打开视野,理解世界,解封大脑的教条性思维,让人重新对事物和人产生兴趣。
我始终认为。人是有理性的动物,人生在世,我觉得最大的一个冲动,除了“食色性”之外,我觉得最大一个冲动是你有真实的困惑,你想要给这个困惑提供答案。哲学的困惑可能会稍微抽象一些,我觉得他依然离我们的人生很近。
我想起当年米娅曾经问过一个问题,你到底想要成为痛苦的苏格拉底还是想要成为一头幸福的猪?每当我把这个问题抛给学生的时候,学生都会说我想成为。幸福的猪。他以为这话就可以把我堵住了。我会告诉他说,我说人之一生就是“想要成为猪而不得”的旅程。你其实是做不了猪的。
一诺: 它是个四象限,最终的结果是双叉,变成一只痛苦的猪。我们认为我们可以做一个幸福的苏格拉底,因为这是对我们充满了诱惑的,我既清醒,然后又快乐。其实是有可能的。但其中两个象限。叫做痛苦的苏格拉底和幸福的猪,其实最终大部分的人是两个都做不成的,我们做成一只痛苦的猪,因为你身子是猪,心里边是苏格拉底。所以至少因为我们这个猪的身体可能变不了,但是至少这个过程中,如果我们一开始思考思想,就可以从一个痛苦的猪变成一个稍微幸福一点的猪,我觉得这个里程还是值得我们去追求的。
周濂: 你说到猪,我突然有点脑洞大开,我想起当年看大话西游的时候,紫霞变成了猪,然后当时是蜘蛛宝,它有个台词就是吐吐就习惯了。我就最怕就是没有成为幸福的猪,成了一头痛苦的猪,而且还吐吐就习惯了,这个很麻烦。
一诺:确实就是我觉得这个真是天人在粪坑里。有几种状态,那一种状态,就是说我反正也觉得它很臭,但是我也不能离开这个粪坑,我还要装着去做点事情,我还拿一个苍蝇拍儿,围着粪坑打苍蝇,但这并不是最可怕的,可怕的是习惯了,说好香。还会去嘲笑那些在旁边嫌他臭的人说你们这些人不接地气。
 周濂: 这确实是入鲍鱼之肆,久而不闻其臭。会说谁不知道臭,就你聪明,就你闻到臭。
一诺:然后还他人在这个坑里,心灵还占据了道德高地。这是很多人的真实状态。
 周濂:我就想起我特别喜欢的卢梭,在这个忏悔录当中,他有一段话说,不管你怎么做,任何一国的人民都只能是他们的政府的性质,将他们造成的样子。在卢梭看来,问题就是什么样的政府性质,能够造出最道德,最开明,最聪慧,总之是最好的人民。所以我会认为说个人的政治和社会的政治,二者之间其实是互为因果的。
去年发生了一起轰动全国的唐山烧烤店的打人事件。有各种声音。其中一个声音是批评当时路人或者正在烧烤店用餐的其他顾客没有见义勇为。我读到清华大学劳东燕教授的评论,我觉得评论很到位。他说我们不要简单的谴责人性。他说在制度没有提供充分保护的情况下,绝大多数人只会想着自保。普通人路见不平,拔刀相助的勇气需要制度来支持。
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图片来自网络
 一诺: 最近我看了一篇微信的文章,很搞笑。因为我在美国住过很久,然后在美国湾区有一个群体现在起了个名叫做湾区高华,就是高等华人。这个群体的门槛就是要求相亲者必须拥有高学历,或者是医生。如果不是这些,只要提供足够的 Whole Foods 的小票,在美国是一个高端的有机食品店。能提供五年购物小票,并且购买的是真正的有机食品,才能进入。如果发现小票造假,就会被踢出这个群,这些人才有资格来参与相亲等。我们要保证这个选择,我用这个非常有趣的例子来解释湾区高华的含义。
这是发生在同一个时代的两个故事。个体的正义或困境和制度的困境,并不因地域而改变。即使身处正义的制度,并不等同于个人的正义。这之间存在一个漫长的觉醒和选择的过程。如果这个觉醒和选择的过程不发生,即使在文明社会中,也可能把自己活成一个笑话。
 周濂: 一诺,你真厉害。最初讲起“湾区高华”,我并不知道你要说什么,结果你回到了本质。这个能力太强了,我特别认同你 的观点,即使身处正义的制度,也需要一个漫长的觉醒和选择的过程,让自己活得更有价值。
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“正直的生活有代价,不正直的生活代价更沉重”?

 周濂: 看你怎么看待人生,给人生一个价值。这个价值是可以随时兑换的,不是唾手可得的经济利益。越来越年长时,做违心的事让人感到紧迫,为什么不做真实的自我?苏格拉底和康德都强调值得不值得,生活的价值交给个人的良心,康德也类似,他说有德性的人生配享幸福!每个人要自己去负责,值不值得是交给每个人自己判断。
一诺: 我觉得其实有的时候好人一定要也是有智慧的人,因为如果好人是没有智慧的人,那好人就会很惨。所以其实就是这个时代对好人的要求是很高的,你只是善良,你不够有智慧,甚至不够有计谋。嗯,有策略,就是脑子不够聪明,不能随机应变,不能这个身段柔软,那你的这个善良本身你就会变成代价。这是我觉得我到 40 岁以后才意识到的,只有正义,对正义的追求和信念是不够的。
所以大家记不记得那个肖申克的救赎?为什么那个电影这么好?为什么是个经典?其实我觉得它之所以打动人,它不仅仅是一个所谓的最终正义无罪的人得到了自由这样的一个故事,是它在这个过程中用无数的智慧,无数的方法去跟这一个看上去顽不可摧的体系斗智斗勇的过程。就是你只是说我是无罪的,你不该把我关在这儿,这是不够的,你需要知道怎么越狱,然后这个越狱的过程,所以它才成为经典。
当然首先是有智慧,你要意识到噢,这是问题。第二个,要有方法,我要有技术,然后我还要有各种各样的等等的,我要跟三六九等的人去打交道。我所以当我们意识到这一点,不是说我就要做一个鸡蛋,我就要把它挤碎,我死得非常壮烈,我为它去什么?当然这个不是说没有价值,没有意义,但这是不够的。你要做一个铁壳蛋。
 周濂: 所以要做苏格拉底不要做猪。要斗智斗勇,做一个铁蛋。
你要做一个严肃又有趣,善良又聪明正直,同时也有能力的。这样才能在现实世界里活得好,又活得正直。
 一诺: 正义是可能的,幸福也是可能的。就是我的人生目标。

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内容编辑:艺璇 / 老姜
策划:小麦
封面图:AI生成

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