▲ Photo on Pixabay(本文整理自一诺与临床心理学家玛德琳·莱文博士的访谈，全文约3600字， 整理人：煤炭愚蠢)一诺：玛德琳，很高兴见到你，很荣幸能和你谈谈你的新书《面向未来的教育》（Ready or Not）。其中的第一章提到了“困境”。我想，这个词非常精准地描述了许多父母的感受。相信你对“困境”的理解是基于更广泛的样本，你能为我们描述一下吗？玛德琳：这一切的起因，是我见到了许多来自中产阶级、上中产阶级，家庭优渥的孩子，他们本应该过得很好，但实际上，令人难以置信的是，在他们当中高度抑郁、焦虑和滥用药物的概率非常高，这一现象引起了我作为一个心理医生的兴趣，要知道，我已经做了15年这方面的工作，但现在的情况反而变得更加具有挑战性，所以我开始反思，想要找出我们是否漏掉了什么。一诺：当我把你在书中引用的数据与我在中国看到的数据联系起来时候，得到的结论是相呼应的，甚至更糟：最新数据显示，中国大约有9500万人患有抑郁症，更令人担忧的是， 其中大约有4500万人还是在校学生。玛德琳：是的，我去过约旦、中国香港，还有其他很多地方，我很清楚这不仅仅是一个国家或地区的问题，孩子的问题归根结底还是妈妈的问题，我认为，母亲承担的压力是不可持续的。 "高强度母职”现在已经成为世界上育儿的主要方式，世界各地都有这样的观念：即母亲必须将她的生活奉献给孩子，孩子是神圣的，你可能有点累，但这就是养育孩子应付的代价......我们现在知道这对年幼的孩子不健康，母亲们则不堪重负，她们并没有太多选择。一诺：我近期与一位中文书籍的作者进行了对话，她的新作名为《我不想成为一个伟大的母亲》，她在书中谈到，大多数女性面对当母亲这件事都准备不足，除此之外，女性还要面对隐形工作与无偿工作的负担，您在书中也非常精准地触达了这些问题。“我所做的一切，是在帮孩子做准备吗？”这估计是大多数父母都要考虑的问题，但事实上，大多数人的方法即便不能说是错误的，但结果却往往与他们的初衷相悖。要知道正是因为我们害怕未来，所以往往更加执着于过去。玛德琳：我们的大脑讨厌不确定性，我们会尽一切可能避免不确定性带来的不适，当你不知道该怎么做时，你会下意识地想：上次是怎么做的，或者你的母亲、祖母做了什么，当然，这么做有一定的道理，无论是100年前还是现在，我们都能从自己的家庭中学到好的价值观和道德观，这让我们知道应该如何生活，如何成为一个好人。但从另一个层次上说，你不是生活在你母亲或祖母的时代——文化不同、经济不同，一切都不同，所以我认为向后看对当下不是特别有帮助。没错，我们面临同样的问题——就是我们为孩子做了这么多，但是孩子们不愿工作，他们选择躺平。那么，作为母亲，当你看到周围的孩子在争夺有限的大学名额，有限的工作机会时，你是否会感到焦虑？你能做些什么来确保你的孩子有更好的机会？我想这些问题并不是通过"高强度母职”方式能够找到答案。归根结底，如果你照顾不好自己，也就无法很好地照顾你的孩子。我说的照顾不是做美甲、按摩或买衣服之类的事，那叫享受生活；有朋友、有爱好、有社区联结，才是照顾自己。当所有这些都被挤压出去，孩子变成你生活的全部焦点时，对你不好，对孩子也不好，我们有数据支持这一点。一诺：所以我们需要重新思考这个问题，如果是五年或七年前，人们可能会说：是的，她为她的孩子付出一切，努力工作，终于让他们去了藤校，估计大多数父母都不介意为此付出些代价。但是在疫情之后，人们开始反思，如果我们对孩子施压的结果，是导致了青少年自杀率的上升，这种成功是真正的成功吗？去哈佛就是成功的终极定义吗？我们能承受所付出的代价吗？
▲ Photo on Pixabay你刚刚谈到有限的机会，具体到孩子上大学这件事情上，在中国真的是千军万马过独木桥，这就是为什么备考压力这么大，备考产业也这么大， 因为人们需要通过这种方式把自己调整到战斗模式。至于高强度母职，我看到一则比较有意思的评论，大多数人开始明白一个道理：应该把精力更多地花在自己身上，而不是100%花在孩子身上。但有意思的是，一些父母将其理解为：如果我想让我的孩子擅长数学，我需要先自己学习数学。玛德琳：归根结底，这取决于你如何定义成功？成功就是好的大学和高薪工作吗？从我40年的心理咨询师经验来看，这是衡量成功的一个标准，但它不是唯一的标准，在压力之下成长起来的孩子，所缺乏的恰恰是应对复杂性和压力的能力。 进入哈佛或耶鲁，是人生轴上的一个点，但生活不是一张照片，而是一部电影，不是吗？你应该为你的孩子设定适当的高标准，应该以母亲的身份参与其中，但是你更应该考虑到其中的压力，一个孩子曾对我说过一句话：我只有在最后的那一次表现中才有价值吗？一诺：我曾听尼泊尔的一位佛教冥想者说，我们的痛苦的本质来自于几个错误的期望：一，我们期望事物是永恒的，但事实上正好相反，它是无常的。二，我们认为事物是单一的，但实际上，事物总是具有多样性。三，我们认为事物是独立的，比如说我可以关上门，隔绝外界的一切，训练我的孩子，但事实上， 最终的结果与他的性格和他的世界观紧密相关。公元前500年，这些思想就已经成为佛教教义中的一部分了，有意思的是，直到今天，我们每一代还是落入同样的陷阱。玛德琳：有些事情变了，有些事情没变，我们要适应这点。但我们更要记住，制订一个养育孩子的通则并不是个好主意，因为每个孩子都是独一无二的，每位母亲也是如此，每天的你也是不一样的。一诺：你在书中提到一个概念“累积残疾”——这是过度保护的真正危险；还有一个概念：“习得性无助”。具体来说， 我们认为保护是好的，但往往做得太多，就会产生负面影响——当我们对孩子过度保护时，孩子学会如何应对的方式就是习得性无助。我还想指出一点，中文里有一个词永远无法在英语或其他语言中得到准确的翻译，这个词叫做“乖”。“乖”基本上意味着家长说什么，孩子都会照做，通常这被视为孩子的美德。但我认为，这正好符合你书中所说的“延迟的青春期”，因为所有那些“乖”孩子最终会有某些后发性问题，我想，应该有人对这些“乖”孩子进行20年的跟踪研究。玛德琳：我知道你说的现象，这些“乖”孩子最终没有成为领导者，也不会成为创新者，也不会成为有创意的人......我不知道他们最后会成为什么，但我们称他们为"yes men"。虽然这种做法可能会让养育孩子变得更容易，但对培养领导力来说是不利的——领导不能只盲从，而是要敢于冒险，甚至敢于失败。一诺：我想补充一点，的确，他们中的一些人最终成为了“yes man”；但还有一些人却走向了完全相反的方向，他们变得非常叛逆，他们的“乖”，实际上是在压抑自己，哪怕这使他们在体制中取得成功，他们终究也会在生命中的某个时刻说，“嘿，这不是我”，并且相当具有破坏性，厌恶一切，仿佛生活在两个世界中那样。正如你所说，领导力并不意味着一直在破坏，也不意味着一直在合作，应该说是中庸之道。但问题是， 应该怎么走上这条路？玛德琳：我想先再澄明一下“累积残疾”的概念， 这对于理解为什么说“高强度母职”不是一件好事非常重要。当一个母亲以为对孩子的迁就是一种帮助时，她实际上剥夺了孩子学习如何应对适龄挑战的机会，可能有些妈妈会对我说：你在说什么？我明明是让Ta的生活更轻松了！你认为你在照顾孩子的情绪，结果却在让孩子在生活中一次又一次地遇到相同的障碍。说到底，无法应对压力对个人来说极为不利，这才是我们真正应该帮助孩子的地方。在这点上，我们对年幼的孩子做得很好，蹒跚学步的幼童总是摇摇晃晃走几步就摔倒，再走几步再摔倒。没有人对他们说：你要是一直摔倒，以后就只能在麦当劳煎汉堡了。正相反，我们接受他们的摔倒，因为这是他们在学习的过程中一定要经历的。
▲ Photo on Pixabay其实我们一生中都有这样的挑战，我常在演讲后给我的孩子们打电话，也经常提到一些自己的糗事，比如PPT出问题了、我上台时摔倒了、话筒出问题了等等，我认为，将失败和挑战以及测试自己的机会正常化，是值得鼓励的事情。一诺：我认为你刚才举的例子有着深刻的智慧——分享你的失败。用佛教术语来说，就是分享事物本来的样子，毕竟，失败或成功，都是我们加上的形容词，但坦率地说， 做到这点需要很大的勇气。 3月，不妨送自己一份礼物——加入诺言社区，打开更广阔的世界，给自己创造新的丰富可能~3月1-31日，诺言会员开启3.8专享特惠，还有丰富好礼赠送，详情见以下海报▼
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一诺、玛德琳约 7 分钟