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李一诺Yinuo

为什么说人生没有白走的路？

李一诺、柳智宇约 12 分钟
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Image▲ Photo on Pixabay
(本文整理自一诺与柳智宇的对谈，全文约5600字， 整理人：依宁）
一旦意识到你是有选择的，你会发现任何一个困境都不是密不透风的。
——一诺
出世和入世不取决于你的身份以及你穿什么样的衣服、住在一个什么样的地方，而是取决于你的内心。
——柳智宇
一诺: 我们今天有这个机缘一起聊天，是因为智宇最近写了一本书，书的名字叫做《人生每一步都算数》。可能很多朋友听说过智宇，我想请他自己讲一讲个人的经历。
柳智宇: 我的经历比较传奇。我的人生中有三个重要的选择。第一个选择是学习数学，获得了国际奥数竞赛的满分金牌，被保送到了麻省理工学院。第二个选择是出家，走上了另外一条自我探索和修炼的路。第三个选择是还俗，从事心理咨询行业。
我是2010年出家的，2022年还俗。这中间的每一个选择都有很多的故事，尤其是后面两个选择，经历了很多彷徨。最终走到现在，我对自己的人生挺满意的，正像这本书的标题提到的：人生，每一步都算数。不管是什么样的选择，对我自己的成长都有帮助，也会继续支撑着我往前走。每段经历都很重要，每段经历也都很珍贵。
出家——惊世骇俗
一诺：在北大的这几年，你似乎生活在两个世界里，在表面的世界里你依然成绩斐然，还拿到了MIT（麻省理工学院）的offer。但当时拿到offer的时候，就已经决定不去了，为什么？当时准备怎么跟家里人沟通这件事情？
柳智宇: 其实我在申请之前就不准备去，但又没办法不申请，因为不这么做的话，家里人会更困惑我要去哪里。这个时候我选择的是在表面上依照别人觉得最好的那个方式做，但我内心早就做了决定。
上高中的时候，我并没有把数学当作自己人生的归宿，当然数学也陪伴了我很久，高中和大学主要是在学习数学。不过我内心向往的是像庄子、佛陀、孔子这样的一种更高远的圣贤的境界，我一直在思考人生的意义，思考生命的终极答案。
出家的决定，让很多人不能接受，他们纳闷为什么我要如此决绝。但我渴望有这样一个环境，有这样一群人能够很纯粹地往前走，很坚定地专门投入青春与精力去探索。在北大的时候我内心就很纠结：不得不去适应外在的评价体系，去考个好成绩，这和我内心追求的不一致。我渴望的是一致，渴望用自己青春、我的生命真正去追寻一件事情。当时这个决定确实有点惊世骇俗。
数学只是一个入口
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一诺: 你是什么时候意识到数学只是一个入口，或者只是你比较擅长的一件东西，但并不希望把全身心都投入其中？
柳智宇: 大三的时候基本上就比较明确了，觉得数学学到后面有一点繁琐、有一点脱离人群，内容好像过于抽象，不像之前学得那么有感觉。
我在初中和高中的时候，学数学的动力是非常强的。我觉得数学能够培养人对世界的洞察力和抽象力，从数学题中也会体验到一种不变之美。
当然，还有身体的原因。我整个高三一直有严重的眼疾，每天只能正常用眼一个小时左右，这对参加数学竞赛是非常不利的。我只能把题目像拍照一样拍在脑海里，然后闭上眼睛去想，想出来之后再动笔写，非常艰难。当时拿到奥数金牌，其实是付出了常人难以想象的努力。
后面也很难。因为大学的内容跟高中不太一样，大学里讲的内容很抽象、很细碎，在面对那个浩瀚的数学世界的时候，觉得自己特别渺小。所以当时也在考虑有没有更适合自己的道路。
这时，佛学给了我很大的帮助。佛学让我能够不断地修行成长，也能够慈悲利益他人。看到这样一条道路，我非常欣喜。当时做了这样一个选择，希望能够更多地探索自己的人生，去寻找生命的答案。
结缘佛学
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一诺: 能跟大家讲讲你接触佛学的因缘吗？
柳智宇: 最开始接触佛学，是因为我的母亲在初二的时候推荐我读了蔡志忠的漫画。我对其中的《佛说》《老子说》《庄子说》都很喜欢，高中的时候也读了一些佛学的书、道家的书，产生了特别强烈的探索的渴望。
一诺: 书里很多地方提到了你的妈妈，她是对你影响最大的人吗？
柳智宇: 我人生中几个重要的开端都来自于我妈妈。例如学习数学，小学的时候我妈让我不要去做老师布置的那些特别简单的题目。当时我们的数学老师说每道题目回家写三遍，我妈妈告诉我写一遍就行了，写三遍完全是浪费时间，多做一些难度高的竞赛题进步会更大。关于学习方法，我妈是我人生第一步的引路人。
后来学习道家也是我妈给我推荐了蔡志忠的漫画。我妈先学了心理学，考了国家二级咨询师证书，她动员我去学，又开启了我人生的一扇门。这三个重要的方向都是我妈告诉了我有这么一条路我才走的，一直特别感谢她。我觉得我妈妈特别有智慧。
一诺: 对你来说，佛学和心理学有什么共同点吗？
柳智宇: 佛学和心理学研究的都是人心，只是二者的立足点和方式有所不同。佛学立足于长远来看一个人的生命，它讲来生，更多强调的是要成圣成贤，向更高远的生命理想迈进。心理学主要是立足于怎么解决个人当前的心理问题，关心的是普通人如何调节自己的内心，去改变自己的情绪等等。我觉得这两者相辅相成。这也是我想把佛学包括传统文化和心理学相结合的重要原因。
出家的苦乐
一诺: 你不去MIT而是选择上山，可能大家都会很好奇：上山是什么样的生活状态，出家人每天做的是什么？
柳智宇: 最开始上山还是挺新鲜的，也很愉快，不用去面对考试之类的事情。每天做的事情特别简单朴素，包括去工地搬砖、种地、接待客人等，是对学校生活的一种解放，生活简单自然，无忧无虑。但久了之后发现也有要担心的事情，很累、很辛苦。
一诺：在山上八年，你最大的收获是什么？
柳智宇: 收获很多。比如对于佛学有了完整的认知，当我下山的时候，知道将来的路该怎么走。其次，佛法里面讲的空性的智慧，对我也是一种洗礼。佛法讲“无我”，如果“我”都没有了，哪里有好和坏？比如跟爱人吵架的时候，可能当时会难受一下，但马上就好了。因为没有一个“我”可以被评判，我能以豁达、开放的心态和身边人相处。
一诺: 究竟什么叫空性，什么叫无我？
智宇: 首先，我们认知“我”或者任何事物存在都是默认有那么一个实在的东西，但真的有那个东西存在吗？当我们仔细观察的时候，会发现我们的身心时刻都在发生变化。我们的呼吸、饮食等时刻和外界做着物质上的交互，也做着思想的交互，我们小时候的精神状态跟现在也是完全不同的。这样来看的话，并没有一个实在的、一直保持的这么一个叫做“我”的东西。
一诺: 如果这样看的话，会不会就陷入虚无主义？
柳智宇: 我们生活在这个世间，每天要接触这么多的人，我们必须有一套跟人聊得来的语言体系。别人叫你的名字你就该回应，你不能说那不是我，否则人家会觉得你很奇怪。但是我们也要知道，语言的作用是为了我们更好地生活、更有效地互动，它背后并没有一个实在的一直存在的实体。语言是社会建构的产物。
一诺: 你说得特别好。有人问出世和入世的问题，是不是穿上僧袍就出世了，而还俗就是入世？
柳智宇: 出世和入世取决于心态。我出家那么多年干了很多事情，这些事情多多少少都是跟社会发生交互的。当我下山准备还俗、真正脱下那身衣服的时候，有一种风轻云淡的感觉，内心很自在，对未来的修行、对未来的人生充满了信心。所以出世和入世不取决于你的身份以及你穿什么样的衣服、住在一个什么样的地方，而是取决于你的内心。
至暗时刻
一诺：你在山上那段时间，身体很糟糕，这算是你的至暗时刻吗？
柳智宇: 我的几段至暗时刻多多少少都和身体有关，也和我与自己的关系有关。上山大概半年左右，病了大半年。还有一个至暗时刻是下山还俗之后。这些至暗时刻其实有一个共性，就是我一直在追寻自己的理想，但是却忽视了照顾自己。当面对内外的压力、来自别人的期待的时候，感到焦虑。当事情做得过度的时候，当我太在意他人的期待时，身体就会特别疲惫。所以，我们既要学会爱护他人，又要学会爱护自己。
眼前黯淡的时候，需要去寻找一些光亮。我找到的光亮一是去看自己和身边人的优点。其次是修炼慈悲心。我发现当我处于一种慈悲状态的时候，身体也会有变化。这个慈悲首先是对自己的慈悲，然后把关爱传递出去。
一诺: 如果一件事情很美好，很高尚，就会形成了一种道德压力，我们也很容易把这种道德压力内化。你是怎么从这种压力中走出来的？你讲到慈悲心，如果有慈悲心的话，也能理解别人有这个期待是正常的，你怎么面对这样一种高期待的环境？
柳智宇: 我也是一路碰壁、掉坑才走过来的。经历了很多的痛苦，我才知道爱护自己，知道平衡自己和他人是多么的重要。我们去利益他人、普渡众生也好，为人民服务也好，都需要更好地照顾自己，只有这样才能可持续地帮助别人。我在遍体鳞伤之后才悟出了这个道理。
学霸是怎样练成的
一诺：很多朋友都是家长，能不能讲一讲你是怎样成为数学学霸的？学好数学有什么方法吗？
柳智宇: 我曾经提出一个学习的四季模型。春天我们要去寻找自己的兴趣和热爱，让万物能够萌发。最开始的老师的教学方法，包括家长的引导是很重要的，要让孩子看到正面的部分。
夏天要让万物能够蓬勃地向上生长。这个时候要找到自己的节奏，按照自己的方法逐个模块、逐个知识点进行训练。我小学的时候学习成绩很一般，字写得不好，数学老是把会做的部分算错。老师有一些惩罚性的作业，比如一个字要抄一页纸等等，我妈都给我挡掉了。她说你要按照自己的节奏去学习，学那些真正对你有帮助的内容，做那些对你有帮助的题目，让我慢慢找到一种主动学习的状态。
我认为学校最终是为学生服务的，它是学生成长中的一种资源，而不是反过来要求学生必须围着老师的标准转。有这种心态，就不会那么辛苦。明明这个题就是难的，超出你的范围，还要逼着自己或者逼着孩子去做，没有必要。我们要找那些稍微努力能够得着的题目去训练自己。总结起来就是找到自己的节奏，稳步地前进。
秋天比喻我们要调整到一个很好的心态，从容迎接人生的考试。其实这一点我从庄子、从中国传统文化中学到很多。在我的这本书里专门有一章叫《穿越时光的智慧》，讲到了庄子思想怎样帮助我看淡很多事情，放下焦虑，坦然面对人生中的考试。
一诺: 我们都很同意你说的“学校是孩子学习的资源”，但现状不是这样，学校里很多的要求就是强制性的。我们怎样面对似乎很强大的无法改变的现实？
柳智宇: 我觉得帮助孩子找到自己学习的节奏是一个很专业的事情，所以我们有提供学习咨询这方面的服务。就我自己来说，我妈妈是鼓励我有些作业不做的。上初中的时候语文作业实在太多了，我妈妈就帮我做。老师就问：这是你自己写的吗？我说是在我妈妈的帮助下完成的。老师也没什么话说。他要是找家长的话，我妈会帮我解决。
一诺: 非常好。家长要意识到我们还是有选择的，你要选择跟孩子站在一边儿。我觉得很多时候孩子非常可怜，就是因为家长会自动选择跟学校站在一边，或者是站在孩子的对立面，老师要求你要写五遍，妈妈说你得写十遍。这就把孩子逼到了某种绝境。
柳智宇: 家长要做孩子坚强的后盾，要像防火墙一样把孩子的心灵呵护好。学校的焦虑、老师的要求，我们家长要隔离和过滤后，用孩子能接受的方式传递给孩子。有的家长就像一个高压锅，最后把孩子给压爆了。家长的自我成长很重要。
一诺: 为什么家长的第一反应是跟强权站在一边，是因为我们大部分成年人的小时候也是被这样对待的！所以他会形成某种惯性，我们要跟自己的惯性拉开一定的距离。当我们认可一件事情无法改变的时候，其实是被我们讨厌的东西催眠了。所谓的成长，是我有觉察了，我不想被催眠了。哪怕我周围的十个家长里面九个人都这么做，我如果认为某件事不对，它就是不对的。
刚才有人说，如果我跟孩子站在一起了，孩子因此在学校受到惩罚，怎么办？你要去帮他减轻这个惩罚对他的伤害，或者到学校去跟老师理论。你要在家里告诉他，你被惩罚是不对的。
总之我们有很多的事情可以做。一旦意识到我是有选择的，你会发现任何一个困境都不是密不透风的，当我们有这样的一种选择和这种反对被催眠的状态的时候，你已经成长了，而这种成长是有巨大意义，所以也特别感谢智宇一直在做的这些工作。

教不教孩子奥数

一诺：你的亲密关系是怎样的？朋友们很善意地好奇一下。
柳智宇: 我现在已经结婚了。
一诺: 太好了，恭喜！
柳智宇: 从谈恋爱到结婚，都很简单、自然。她是我的一位笔友，互加微信，也有一些相互的交流，只是没有见过面。我还俗之后，才有空一起吃饭见面。慢慢相处后，发现她是一个特别可爱的女孩，有个性、也很独立，给我特别多的滋养。她对我的经历，包括我所了解的佛学、心理学的部分也很感兴趣，有很多的共同语言，我们会一起打坐、一起诵经等等。
一诺: 你们准备要孩子吗？会辅导他奥数吗？
柳智宇: 根据双方父母以及大家讨论的结果看还是会要的，因为中国的父母，尤其是老一辈，还是希望能够有孩子的。
如果有了孩子的话，当然要帮他考虑学习规划，包括潜能的开发。很多家长不让孩子锻炼身体，其实运动对于人的智力的开发非常有帮助。人的大脑，最开始是靠运动慢慢开发出来的，然后才能进入到更细致的思维的阶段。如果有了孩子，我肯定会按照比较科学合理的方式去养育他，让他能够成为他自己心目中想要成为的人。
我也一直在研究孩子潜能的培养。我是特别希望能有一个相当于培训基地的地方，能够完全地贯彻素质教育，能够从孩子本身的发展来着想。家长多了解一些心理学常识非常重要，这样才能识别学校哪些部分是合理的，哪些部分是对孩子有害的。
一诺: 对。在做到这些工作之后你就会发现，最终大家要意识到好的教育是靠自救。在自救的过程中，你就会更清醒地去看待这些问题。因为不管你有多么强大的理论，做了多少工作，最终还是要看到眼前的孩子和当下的状态。
一诺: 很多朋友都关心一个具体的问题：小学生要学奥数吗？
柳智宇: 我觉得关键看家长和孩子的心态。奥数作为一种思维的训练，对孩子成长是很有帮助的；但如果你把它变成一个要求、一个不得不做，而孩子又觉得很难的事情，又使得亲子关系出现问题，那就划不来，这跟学乐器舞蹈等是类似的。
很多孩子所谓的兴趣班，是家长的兴趣，不是孩子的兴趣。比如说学小提琴，最开始学的还可以，如果家长逼迫孩子练琴，必须要去考级等，孩子就会失去兴趣。学奥数其实也是一样的，关键还是要培养孩子内在的动力和兴趣。

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