一诺x明就仁波切：在懒惰中冥想你的懒惰

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我看到你到处旅行，你看到不同的人群、不同的文化，你对这些差异有何看法？

是的，不同地区的人会问我问题，从这些问题中可以理解他们的差异。比如在美洲，人们问问题大部分是从“我害怕”“我感觉”或者“我察觉到什么”开始的；在欧洲很多地方，是从“我认为”或者“我想原因是什么”开始的；在亚洲，很多人会说“告诉我规则”以及 “有多少”……

非常有见地，他们的不同还真的会从问题中表现出来。

 我相信佛教的最终目的，是为了获得终极智慧，也就是“一”，真理只有一个，智慧也只有一个。但另一方面，不同类型的地理、文化、人群，其实都有不同的条件，你是否认为人们必须走不同的路才能获得智慧？

是的，即使在佛教中也谈论了三大法门。

第一部分，是“见”，意味着通过学，通过研究、智力，从认知阶段开始，让你了解自己的转变，理解现实的本质。

第二部分，是“修”，通过经验、感觉、情感层面，你需要去看去感受，去体验，有点像是一种探索的体验，因此我们有不同种类的禅修。

第三部分，是“行”。也许你没有学到很多东西，也懒得冥想，那你可以行动起来。无论是社交活动，还是一些有意义的、充满善意的行动，都能让你或他人有所探索，并将这些视角和禅修融入日常生活中。非正式的禅修也行。通过问题来研究，从障碍中学习，在困境中成长，也可以让我们了解现实的本质。

禅修和佛法的真谛在于：觉知、爱与慈悲、空性，这就是我们所需学习的一切。

从佛教的本质出发，无论是在日本的佛教、西藏的佛教，以及在尼泊尔修行，都有不同的寺庙和崇拜方式，我很好奇作为一名佛教徒，你是如何看待这些现象之间的区别呢？

在西藏，日本，可能也在亚洲，仪式变得相当重要，但核心实践正在缺失，真正的教义被压制了。

许多来找我的年轻人说：“我的父母是佛教徒，我问他们有关习俗的问题，他们也不了解。他们做供奉，我问做这些供奉有什么意义？他们说对你有帮助，佛祖会保佑你。”我都不知道该怎么回应。

确实如此，特别是在日本，仪式的部分很美也非常丰富，有很多寺庙，有不同的形式。

但是有时候作为一个普通人，这似乎为你接触真实制造了障碍。如果我穿着不得体，或者如果我不以某种方式说话，或者以特定的方式走路，或者按照特定的顺序做特定的事情，好像你就被排除在外，似乎这是你通往智慧唯一的出路。

你看到内核正在缺失，这与你所尝试教授的内容有关吗？

在我们的传承中有很多仪式，但那只是为了强化觉知、爱与慈悲、智慧，这才是目的。只要仪式有帮助，那可以。但仪式并非主要的，最主要的是禅修教义的核心精髓，并带入实践和生活。尤其是当我们面对诸如心烦意乱的情绪或者痛苦，比如恐慌、沮丧、愤怒，孤独和压力，或者家庭问题、工作中的问题，身体上的疼痛、疾病……当你面对许多这样的问题时，你要如何转变？

当然，有时你无法真正改变现状，但你总能改变自己的想法，改变自己对此的看法。

现在我认为，与这些特殊的核心秩序建立联系非常重要，尤其是在亚洲。许多新生代从一开始就在学习这种独特的逻辑。通常很多学校都会教你逻辑，但是如果他们来到寺庙，只有仪式，没有逻辑也没有经验事实，这并不会让他们满意。

是的，没错。这就是为什么我觉得你的工作非常深刻。仪式现在变成了某种外壳，但我觉得你做的是在这个壳后面，通过逻辑，通过你的经历，与禅修教义的核心精髓、与生活本身联系起来。

在亚洲包括在中国，年轻一代感到非常迷茫，因为他们成长在不同的时代。

像我是在 70 年代末长大，比您晚几年。在中国，很多人实际上是在经济繁荣时期成长起来的。现在，这种繁荣似乎已经结束，或者至少已经暂停了，人们对接下来会发生什么感到困惑。有很多 20 多岁的年轻人，在为找工作而苦苦挣扎，有很多痛苦，难以做到你所说的转变。

这时候你所教授的就更为重要了。在你的书《世界上最快乐的人》中，你谈到我们低估了苦难的力量，苦难可以帮助我们获得智慧。这方面你能对年轻人尤其是觉得没有希望的年轻人多说一点吗？

是的，我认为这些教导对每个人都非常重要。通常我们认为生活是空洞的，特别是一开始，你会想：“如果我有钱了，有车有房了，我就会开心了。”但当你拥有这些东西时，你通常也不会快乐的。

在美国有很多关于什么是幸福感的研究，例如中了 8000 万美元的大奖，幸福感也只是上升了 2 个月，就会回到基准线，涨工资、升职也是类似的。

通过禅修，基准线可以改变。这样，即使在没有禅修的状态下，你也会变得更快乐。

30 年前，神经信号被认为是无法改变的。但现在这个想法已经过时了，神经信号可以改变，尤其是通过禅修，通过练习觉知、爱与慈悲、智慧，可以试着改变。

每个人都想要寻找幸福，但幸福的真正原因是什么？是与你的自心本性建立联系。如果你更多地了解自己的真实本性，你与生俱来的品质就会变得更加深厚。

什么是本性？是觉知、爱与慈悲、智慧。例如，从表面看，我们有竞争意识，必须赢，不用顾及他人。如果我们遵循这一点，即使看起来我们变得富有了，但心里却空无一物，没有安全感，总是在寻找刺激。

但你可以尝试承担更多的社会角色，也许去某个地方帮助他人。如果你真的帮助了别人，你会从内心深处感到这是正确的，因为我们与更深层次的本性有了更多的连接。

9 岁时，我第一次向我的父亲学习“呼吸冥想”，目的是消灭我的恐慌症。当时我感到这很蠢，我每天都在呼吸，为什么还得感知呼吸呢？每天都练习，意识到我在呼吸，这怎么会让我开心？但实际上这真的有帮助。

这种看似无聊的冥想比中彩票有益，因为这与你与生俱来的本性相连，它会提升基准线，这些才是真正的核心教学。

与内在本性相连接，实际上与我们的内在力量有关。这给了我们一个不同的视角，来看待生活中所谓的苦难。

我们总是认为，幸福来自于拥有，但实际上并非如此，这只是一种假设。地位确实会给你带来一些幸福，但这是非常短暂的。

我很喜欢你讲座中提到的“随时随地冥想”这个主题，你能为听不到讲座的人多说一点吗？

在我的组织“德噶明觉禅修中心”（Tergar Meditation Community ）里，我们有八正道。

前三层用中文讲就是“开心禅”：第一层是关于觉知，第二层是关于爱与慈悲，第三层是智慧。每个人都可以修行，是不是佛教徒，信不信教都可以。

在这之后我们还有五步，其中自由身的一部分，就是如何认识到自己的真性、佛性，认识到人在光明和心灵中的本性，认识到觉知、慈悲、智慧是一个统一体，这是心灵的基本品质，如何在实践中认识到这一点呢？这是最后一个层次。

自 2010 年以来，我们一直在这样做。但现在仅是遵循对新手来说也很困难，特别是对忙碌或者懒惰的人来说很难。因此我们在传统教学的基础上，创造了一种新的教学方式，就是“随时随地冥想”。

这就是至简精髓，也是觉知、慈悲、智慧的精髓。如何每天都实践它呢？对于懒人来说，如何把懒惰变成其中的一部分？在懒惰中冥想你的懒惰，这就是有趣的地方。

我喜欢你说的这些，因为你正试图建立一个与普通人联系的坡道，而不是增加障碍——必须得迈出一大步，翻山越岭去跨越。

它与你的日常生活有关，可以在交通工具的声音中冥想，不必去一个安静的房间，或者到山里去，但这确实需要意念，这对很多人来说可能是最困难的。

忙碌或懒惰的真正影响是它会对人们造成伤害，人们变得疲惫不堪，没有心力，所以才会开始寻找某种仪式或形式。人们并不是不知道怎么做，而是没有精力或兴趣，我们该如何解决这个问题？

问题在于这是否会影响我们的生活，如果我们必须花费大量额外的时间或精力，那就成了问题。但实际上冥想可以和你生活中的任何东西结合在一起。

例如，即使你在看你的手机，你也可以用它练习冥想，带着觉知来看它们，意识到一点点慈悲心。你在吃饭喝茶，走在街上，在汽车或火车上，或者在办公室里，尤其是当你在做非常困难的任务、项目，必须思考时，可以做一点冥想。

当你冥想时，大脑会得到休息，你会变得更有创造力，想法更清晰，从而有助于你的工作。工作太累的时候，花几秒钟时间来觉知你的呼吸，半口气或者 1/4 的呼吸也是可以的，即使只有几秒钟也有帮助。 

冥想的练习是循序渐进的，每一种冥想你都可以运用，可以随时随地练习。

当你在做 ppt 时，觉知你的呼吸，也许是一半的呼吸，然后再工作，继续觉知你的呼吸……

首先是感受我们的身体：感受重力、肌肉的放松、身体的温暖……保持这些感觉，你能感受到时光的流逝。

最后，我就可以用我的恐慌症来支撑我的冥想。

当你看到恐慌时，你就已经脱离了恐慌。在西藏，我们有一句很有名的话：如果你想看山，就到山的另一边去，否则就看不到；当我们看到河的时候，已经离开了河。

觉知会帮助你走出来，觉知会变得强大，而恐慌是用于觉知的对象。就像呼吸可以帮助冥想一样，恐慌也可以帮助冥想。慢慢地，你就可以用任何东西来练习了。所以前两步是“随时（Anytime）、随地(anywhere)”，第三步就是“任何事物(Anything)”。

冥想任何事物，这就是觉知冥想。我们称之为打开我们的觉知，因此我们要放下冥想对象，让我们的心灵像火焰一样照亮自己。心灵具有启迪、明晰、崇高的品质。

我们常用天空和云朵来打比方，自心本性像天空，恐慌和压抑就像云或者超强台风，但台风无法改变天空，无论它有多强。所有这些冲突，甚至是愤怒、嫉妒、欲望、恐慌、抑郁和孤独……都不会改变心的光明本性。心的本质永远是纯净的，超越痛苦的。

我记得你的书提到一句很深刻的话，当我们面对外部挑战时，我们低估了自己利用这些挑战来改变我们心灵的力量。人们经常会说，我可以想象天空，我可以想象台风，但这如何帮助我解决生活中的挑战？如果我面对的是一个我不喜欢的人，或者我必须偿还的债务，这对我有什么帮助？

当我们面临外部挑战时，会迷失在其中，就像你掉进河里。如果你在河里，河水变得浑浊，不好；河水变得湍急，不好；河水变成瀑布，你就会死。但如果你看着这条河，这意味着你在河的外面。如果河水变成了瀑布，那就太好了。许多人会花特别的时间和钱去观赏瀑布。

那么如何从河里出来呢？只是想我要从河里出来，是没用的。需要一种自主的力量，自主的力量就是存在（being）。如果你要学冥想，首先我们要学会呼吸，随着呼吸一起，你就能带着恐慌做事。你不需要出来，也不需要进去，只要体会“在那里”，你就自然而然地出来了。

 当然，一开始我们会失败，我们学习任何东西，就像学习新语言一样，比如我，我学了一点中文，学了“你好”，然后我就忘了，我仍然说不好。冥想也是这样，一开始都会失败，但你能学会，每个人都能学会，所以不要害怕失败。

失败是成功之母。有时我们失败了，就会想我不会成功的，放弃吧。但是不要放弃，要从失败中学习，从错误中成长，它在日常生活中真的很有帮助。虽然有时候你无法立刻改变现状，但通过冥想，你就能从内在摆脱困境。你会感到更快乐，更有力量，更有韧性，这样你就能更好地解决问题了，你会有更多的好主意，更多勇气，你会看到新的机会、潜力、新的路等等。但如果你失去了它，你就看不到这些，你会犯更多的错误。

通常我会讲我书里的一个故事。

这很好地诠释了三个无知：第一个是认为事物是永恒的；第二个认为事物是单一的（其实应该是多元的）；第三个是认为事物是独立的（实际上事物是相互依赖的）。我们需要不断地提醒自己，我们所看到的一切、每天遇到的挑战其实都可以和三种无知联系起来，而相反的一面就是三种智慧。

最后问一个更轻松的问题，很多人读了你的作品，看了你的 YouTube（油管），总觉得你很快乐，如此快乐，休息得好，精力充沛，你有什么秘诀吗？

除了所有这些我教的和我实践的，没有秘密。我觉得总是有更深的层面，我有满足感、享受，无论在表面这一层发生了什么。当然，我在兼顾许多组织和寺院，各种中心和项目。

当我看着你的时候在想，你看起来就像人们眼中的另一个人，很简单，只是坐在这里说话。但是想想你有一个庞大的组织和多个寺庙，人们都在为你工作。就像人们在日常城市生活中想象的所有事情，其实对你来说都是一样的，因为你必须处理、做决定。我相信你的僧侣们会有冲突，你必须解决这些问题。如你所说，我认为这些实际上是你生活中的一部分，但你的生活是一体的。

我并没有感到压力很大，有时也会感到疲惫，但更深层次是满足和喜悦的。

在某种程度上，就像我之前提到的，心的本质特性始终是超越的、自由的，无论付出什么样的代价，遇到什么样的表层问题都不会动摇的。因此发现并努力保持这种状态对我来说真的非常有益。

而且我不觉得忙，不管我在做什么，我可以和我在一起放松，我在做这件事，但我也置身事外。