苗师傅和俞冰夏聊《无尽的玩笑》苗苗炜/2024年01月29日/约 5 分钟 点击原文链接，收听“天真与经验”。这次请译者俞冰夏和编辑陈欢欢聊《无尽的玩笑》苗师傅 03:28我们大家都说我的声音难听，今天终于请到了一位同样烟嗓的女嘉宾，我以前请来的人大多数我都看过他们写的书，但是这本《无尽的玩笑》我翻开了好几次都没能看下去，但是记者的基本功就是谈论自己不懂的事儿，不懂装懂，所以今天我看看我基本功还在不在。陈欢欢 13:56应该是2011年，那个时候比较无聊，然后就会觉得要看一些彰显品位或者比较特别的电影，然后就在豆瓣上看到有一个电影叫《与丑陋男人的简短对话》，就对原著作者产生了兴趣。作者就是华莱士，当时我就去找作者的资料，只有他的一本数学科普读物叫《跳跃的无穷》。但是我了解到他是一个作家，是一个写小说的，写过一本1000多页的书，当时20多岁比较喜欢这种传奇的天才的作家，然后就去报了选题，也就很顺利的通过了。后来就是花了一年的时间去问各种人要不要翻译，他们都婉拒我了，那个时候才意识到这个书原来真的很难，那些人在评估它的难度的时候，他们就会觉得很难完成，后来找到了俞冰夏，她愿意接下这个重任，翻了4年才把它翻出来。我们审稿花了7年。苗师傅 16:00非常了不起。俞冰夏是我心目中的天才少女，17岁时候就翻译了艾克的《悠悠小说林》，然后20多岁就开始接手这本《无尽的玩笑》，号称在30岁生日的时候交稿，是不是这样？俞冰夏 16:33号称，这是事实，怎么变成号称了。不，我已经三十几岁了，我跟少女没有任何一丁点关系。而且我也不是什么天才，只是更无聊。我也不勤奋，我跟勤奋也没有任何的关系，就是人总得找点事情干一干对不对？华莱士自己也写了有个6、7年。我认为搞文学主要是为了活下去，你在追求这个东西的时候，你就感觉你有活下去的动力，你不再追求这个事情的时候，好像就没有什么活下去的动力。苗师傅 19:14这倒是给我一个启发，就是做一个特长期的事儿，然后你的生命就会延续。波拉尼奥好像也是在生命最后10年写了《2666》，一个巨大的东西，还想着说用他的作品给家里人多留点钱。等我60的时候也写一个1000来页的，写到90岁。俞冰夏当年在静安区，静安别墅开过一个小小的书店，我去过书店，那个书店叫2666，当时我还鼓励他们几个，说你们可以搞一个2666图书奖，每年发30块钱的奖金。他们觉得我是瞎扯淡，为什么一定要发30万？发30块钱也挺了不起的。说说你当年为什么把图书馆的名字定定名为2666，你对这种大部头的作品有特殊的兴趣吗？俞冰夏 20:52略苗师傅 23:33我听过纽约客主编说过一句话，他说我们的杂志就是一个高科技产品，你可以躺在床上拿在手里边，还能够把它卷起来。像《无尽的玩笑》这样的书你是没法躺在床上看的，你的手腕是承受不了压力的，你必须得把它平铺在桌子上，然后才能看，不能躺着看。苗师傅 01:23:59最后再做一个收尾的问题。小众的东西，或者是属于高级文化的一些东西，现在被打压的比较狠但我觉得我老了无所谓了，你们还年轻。那么你们怎么看待这种自己比较喜欢的东西，珍视的东西，它的空间好像越来越小，你们会是什么样的心态？自己辛辛苦苦做出来的书可能……欢欢 01:24:50当然是心有不甘，就觉得这样的作品还是要更多的人知道来买，自己的包括译者的辛苦付出才会得到回报。至于说小众文化，我觉得以前可能大家是能找到一个聚集的地方，各种BBS什么的，豆瓣小组。对，哪怕再小众的一些话题都能找到这种小组去跟那些人讨论，现在可能是没有这样的地方了。苗师傅 01:26:01还要有朋友。比如我到上海下了飞机，拎着行李箱就去静安公寓2666朝圣，要见到俞冰夏。俞冰夏 01:26:17 你说得很对，需要朋友，大家现在都不愿意出门知道吗？我们在家里带孩子的人在这方面肯定是感同身受，哪有时间出去。而且我发现一个活动结束了，以前我们大家都一起喝个酒对吧？现在大家都直接就回家了。因为在网上聊天不是也一样的吗？我们在干很多事情，出个书，搞个活动做个播客，但实际上这些事情其实真的没有意义的，就是说只是像在打游戏一样在完成任务，对吧？我们是在完成这些任务，实际上对这个书的销量有帮助吗？我们也不是很知道对不对？然后这一系列npc的任务完成了以后，对吧？现在人很有强烈的NPC感，就是说你不是主角，你就是在那里天天在那里勤勤恳恳的一天都不知道干什么，就没有目的的在那里干一件事情。这样不好，就是说我觉得大家要交流，要有一种信念就是说是更有意义的事情可以去做的，而不是每天像一个NPC一样打卡，叫什么，敲钟，有比这更好的生活方式的。我觉得现在大家不相信这一点，以前我们可能还会相信一下，以前我们认为工作不是我的全部。下了班以后我还可以做一个更丰富的人，现在上班会侵蚀你的一切。比如在某些出版公司一天要打4次卡，太像一个NPC了，就是说一个人当时间NPC时间当了长了以后会忘记就是说不当NPC的感觉是什么样子的，我觉得大家应该相信有比这更令人愉悦的生活方式，虽然我也没有什么可以以身作则的地方。
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