谌旭彬聊《大变局》

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苗师傅 09:52我跟谌老师不是第一次聊了，《秦制两千年》我们就聊过一次，你给我普及了一下商鞅同志的驭民之术，怎么驾驭人民来？我还记得你当时跟我说了一句话，我忘了原文了，是说利益就像水龙头，皇上打开给你就是给你，关上就是关上……原文怎么说来着？

谌老师 10:38利出一孔。

苗师傅 10:39利出一孔。

谌老师 10:41皇上给你的才是你的，皇上不给你的就不是你的，而且你所有的上升渠道，你所有的说致富也好，做官也好，路径牢牢的把握在皇帝的手里，除了依附于皇帝之外，你没有别的上升渠道，社会上所有的财富，社会上所有的地位都是皇权的依附品。

苗师傅 

你这本《大变局》里，李鸿章给朝廷上了一个奏表，里面出现了“数千年未有之大变局”，这个奏章他居然是在讨论“是不是下跪”这么一个环节，我有一个很愚蠢的想法，就是外国使节是不是给我们的皇帝下跪，这个事儿从乾隆就有了，到李鸿章上奏章的时候也已经过去了100多年了，下跪不下跪，怎么是如此困扰我们朝廷的一件事？

苗师傅 01:02:31

你的书里面提到李光照案件，我不知道大家看《走向共和》电视剧还有没有印象，我印象中对木材厂镜头还印象很深，同治皇帝觉得自己中兴之后想给慈禧重修圆明园。然后有个广东商人李光照，他从朝廷拿钱，去卖买木材，然后贪污，被李鸿章查了之后，李鸿章以此为契机，阻止了重修圆明园的计划，这好像是大臣们限制皇帝权力少有的成功的一次案例，那个时候是不是皇上想做什么，大臣几乎没有什么办法能限制他？

谌老师 01:03:35

其实不光是清朝是这样的，其实中国的传统政治一直都是这样子的，皇权它是至高无上的，什么东西谁也限制不了它。晚清其实因为我们知道咸丰皇帝死了以后，同治皇帝做了很长时间的小皇帝，因为没成年，光绪皇帝也有很长一段时间没成年，所以不太能够表现出这种皇权的说一不二的危害性，表现出来不太强，大多数时候是慈禧太后在执政。

慈禧太后作为一个皇权的代理人的执政，但是偶尔表现出的这么几次，其实我们看出来它的危害性确实都很大。

同治皇帝是一个特别的轻率的人，他当时之所以想给慈禧太后修圆明园，其实是想把老太后从紫禁城里撵出去，老太后天天的看着我，管着我，其他的人管不住，但是老太后是他亲妈，这个东西也不好弄，希望老太后住到圆明园去，然后我就可以为所欲为。其实同治皇帝是希望他之所以在李光照这个案件上，他之所以发飙，其实也是这个原因。就是你们毁掉了我的自由，对吧？我要自由自在地施展我的权利，我希望老太后去到圆明园里头，可是你们借着李光照这个案件，你们否决了我的圆明园重修计划，对吧？

所以他很愤怒的结果是什么？他一度就把军机大臣什么的乱七八糟的朝中的那些反对他的人他全给撤了，包括恭亲王在内他全给撤了，你们都滚回老家去，你们都回家退休去，不要你们了。他甚至跟恭亲王当场发飙，对吧？“要不然朕皇位让给你坐？”他是这么一种心态，就发飙的心态，把恭亲王怼的没有办法，最后差点酿成一次巨大的政治事故。最后是什么？最后是老太后过来，把皇上强行摁下去，把同治皇帝强行的摁下去，然后把这些人官复原职，然后才把局势稍微稳定住，这就是皇权不受约束的时候的一个非常典型的案例。可以试想如果当时慈禧太后已经不在了。没有真的是没有人能够摁得住同治皇帝的暴走，就把满朝文武全给开缺了。

苗师傅 01:06:17虽然说停止了修圆明园，但是其实皇帝的权力还是还是对政治有。

谌老师 01:06:31就像一匹脱缰的野马一样，其实后来慈禧太后也表现出了这样的一个行为。你看庚子年的时候对吧，反对向十一国宣战的人还是很多的，是很多的，对吧？东南督抚什么都反对是吧？

袁世凯这些人全都反对，然后因为反对还杀了很多人，杀了几个大臣，慈禧也召开了4次御前会议讨论这个事情。可以看，虽然有4次御前会议，但是每一次会议的结论都是以老太后的意志为准的。

苗师傅 01:07:18这个会议就是统一思想的会议。

谌老师 01:07:20

老太后召开会议的目的不是说听你们的意见。老太后召开会议的意思其实是。按我的意见做决策，最后大家一起来负责。所以你看他懿旨里头讲得很明白。他最后的宣战懿旨对吧？我老太后召开了4次御前会议，跟大家做了充分的商量，现在要跟洋人大张挞伐，一决死战。如果后将来出了什么事故，这个事情都是大家一起商量好的，开了御前会议的4次，不要说太后一人轻置天下，不是我太后一个人，把天下轻易的就给抛弃了，把天下轻易的推入了危险的境地。不是的，你们可都是统一了的开了御前会议的。当然是统一的，不统一的都被拉去杀头了。

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